(Europa) Griechische Streitkräfte

[dragut]

ERIEYE postete

Steahlt postete
Griechenland finanziert sich seine Armee mit EU-Hilfen da kann mir jeder erzählen was er will es heisst zwar immer EU-Hilfen würden nicht für Militär ausgegeben aber jeder weiss das ohne die EU-Hilfen Griechenland sich diese so nicht leisten könnte und dank dem und weiteren ländern gehen halt die Wirtschaft den Bach runter und die Menschen in Europa werden immer ärmer der eigentliche Hauptgrund sind doch ganz klar Griechenland rüstet gegen die Türkei aber was die Griechen scheinbar nicht verstehen die Türkei rüstet allgemein auf nicht nur gegen Griechenland und noch was für den ernsten Skandal den sich Griechenland in der EU besorgt hat sollte man Griechenland hoch bestrafen es sind ja Sanktionen im Gespräch hoffentlich werden diese Folgen denn einfach Billanzen Fälschen und dann mit EU-Hilfen sich Militärrüstung kaufen so sollte Europa nicht aussehen.

Griechenlands "Skandal" ist von der Presse hochgepuscht, und hat keine Konsequenzen, denn die etwas "anderen" Zahlen kommen wegen der anderen Art der Bilanzierung!
Während Deutschland ihre Waffenkäufe bereits bei Vertragsunterschrifft in die Bilanz aufnimmt, passier das in den anderen Ländern(also nicht nur in Griechenland) erst beim Zulauf!

Da Griechenlande seit der Imiakrise die vernachlässigten Streitkräfte modernisiert und aufrüstet(vor allem mit europäischen Waffensystemen), sind auch recht viel Kosten aufgetreten!

Italien, Deutschlabnd und Frankreich waren auch nicht unter der geforderten 3% Marke!

Griechenland finanziert die Strteitkräfte durch die Steuergelder. Selbst wenn man keine EU-Subventionen(für den Agrarsektor und die Infrastruktur) erhalten würde hätte man die Streitkräfte aufgerüstet.
Was eben notwendig für die eigene Sicherheit ist geht vor dem aufbau der Infrastruktur und dem Agrarsektor!

Siehe Beispiel Türkei:
Was wir alles für das Militär vernachlässigt?
wo würde man das Geld eher verwenden?

Griechenland hat z.B. ihr Schienennetz modernisiert.
die türkei nicht und da gab es leider diesen tragischen Unfall!
Hätte die Türkei mehr Geld darein gesteckt als in das Militär, dann hätte man soetwas verhindern können.

Europas Länder werden sich sicher auch nicht bei Griechenland beschweren das es sich soviele "europäische" Waffen kauft. Schließlich stehen noch Projekte für die Luftwaffe und Marine aus.
Da sind ca 7 länder scharf auf Waffenverkäufe.

bitte keine paranoiden Aussagen und nit persönlich werden ich habe ordentlich links über russich griechische Verbindungen aufgelistet.

und belege was du schreibst kein Stammtisch Parolen ( du erinnerst mich an Bush der auch erzählte das Saddam Massenvernichtungswaffen besitzt)

würde mich über das Thema unterhalten mehr nicht !

Türkei ist hier:ot:

[ERIEYE]

Die Sache mit Rußland ist noch so ein Versuch

Griechenland kauft nun vermehrt russische Waffen, da diese billiger sind, z.T. besser und auch Rußland keine Forderungen stellt, sowie die USA!
Die S-300 sind übrigens von Zypern gekauft, nicht von Griechenland. Und was Zypern macht hat die USA nicht zu interessieren.
Die USA verbietet den Verkauf ihrer Waffen nach Zypern. Was sollte Zypern sonst machen? Wieder sich ohne Waffen den Aggressionen des Gegners stellen?
Die türeki überflog den selbst den Süden Zypern dauernd. Seitdem man nun dort Luftabwehrsysteme stationiert hat, ist das nicht mehr so extrem der Fall!

Die USA haben sich übrigens auch darüber aufgeregt weil sie nun erhebliche Verluste an rüstungsprojekten haben(wenn man die vorherigen Jahre betrachtet).
griechenland kauft nichts mehr von den USA. alle Waffensysteme der neuen Rüstungs-Projekte kommen nun aus Europa!

Die USa hat letztens sogar ein Verbot ausgesprochen die russischen Systeme mit ihren amerikanischen zu vernetzen!
Das ist auch ein Versuch griechenland dazu zu zwingen sich weiterhin amerikanische Systeme zu kaufen, da viele System bisher immer noch amerikanisch sind.

Das ist jedoch eher kontraproduktiv. Griechenland wird sich nichts mehr aus den USa kaufen. russische und europäische Produkte sind mindestens genausogut, und z.T. sogar besser!

PS: Die "Hilfe" der NATO war während der olympischen spiele eher symbolisch!
Die ängstlichen Amis wollten unbedingt ihre eigenen streitkräfte als Schutz haben.
wäre ja möglich das die Terroristen mit 500 Kampfflugzeugen Athen angegriffen hätten.
die griechsichen Luftabwehrsysteme wie die modernisierten HAWK und die Patriots waren den Amis wohl genauso ungenügend wie die hochmoderne griechische Luftwaffe um die F-16 Block52+
Hätte ja sein können das die Terroristen mit UFOs angekommen wären:pillepalle:

Also, völlig unnötige Ausgaben und von Griechenland nicht gefordert!

[ERIEYE]

dragut postete
bitte keine paranoiden Aussagen und nit persönlich werden ich habe ordentlich links über russich griechische Verbindungen aufgelistet.

und belege was du schreibst kein Stammtisch Parolen ( du erinnerst mich an Bush der auch erzählte das Saddam Massenvernichtungswaffen besitzt)

würde mich über das Thema unterhalten mehr nicht !

Türkei ist hier:ot:

Die Türkei ist hier nicht
:ot:

Und meine Aussagen sind nicht irgendwelche "Stammtisch Parolen"!

[ChrisCRTS]

@Dragut: Dein links sind alt! 2000!
Wenn Turkei hier :ot: ist ist Russland auch :ot: oder?
Die SA-8 waren altbestände der DDR Die hatten wir 1992 bekomen. Die fanden wir gut und erst dann hatten wir noch ein paar gekauft.
Die S-300 sind Zypriotisch. Bezahlt. Sollten wir die in die meer werfen?
Sonst haben wir Patriot bevorzugt und gekauft.
"Freundschafts" besuche von schiffen kann mann nicht als politisches zusamenarbeiten sehen. Das gab immer. Selbst im tieffen Kalten Krieg.

@Steahlt: NEIN! Die EU subventionen sind ein "zusätzliches" einkommen und werden zu unterstützung von Bauern und neue infrastruckur benutzt.
Die waffenkaufe Griechenlands werden immer mit Griechisches geld bezahlt.

[Jacks]

Ich weiß gar nich warum ihr immer so die Emotionen hochkochen lasst hier?
Das Verhältnis der beiden (Griechenland und Türkei) ist doch am besser,zum Glück.
Immer dieses ewige Rumgeschreite.

Zum Thema:
Die griechische Armee hat eine entsprechende größe wegen entsprechender Bedrohungen ( ich denke jeder dürfte wissen was ich meine ).Diese wird aber schon länger reduziert und im gleichen Zuge modernisiert.
Sicher waren daran auch EU-Subventionen beteiligt aber man sollte nicht verdenken das Griechenland heutzutage ein moderne Industrienation ist.

@Chris

@Steahlt: NEIN! Die EU subventionen sind ein "zusätzliches" einkommen und werden zu unterstützung von Bauern und neue infrastruckur benutzt.
Die waffenkaufe Griechenlands werden immer mit Griechisches geld bezahlt.

Das wird dann aber entsprechend verrechnet.

[dragut]

bitte belegt euere aussagen ! @chrisCRTS, ERIYE
erzählen kann ich auch einiges !!

@ JACKS belege mir das Griechenland ein Industrienation ist höchstens ein schwellen LAND welche Industriellenerrungenschwaften haben die Griechen erreicht in diesem JAHRHUNDERT ohne hilfe aus dem Ausland ???


@ERIYE

laut Bundeswehr Reader Sicherheitspolitik <!-- m --><a class="postlink" href="http://reader-sipo.de/artikel/0304_AVI1.htm">http://reader-sipo.de/artikel/0304_AVI1.htm</a><!-- m -->
sind die Raketen auf Kreta stationiert wo sie nutzlos geworden sind ! aber fakt ist das Russland mit hilfe Griechenlands zugriff zum Mittelmeer erreichen wollte. Nach der Einwende der Türkei mussten die "Griechen" GRIECHNLAND klein bei geben. Außerdem würde ISRAEL eine Duldung dieser nahen Raketen unter russischer Leitung auf ZYPERN nicht erlauben!

"Damals sollte mit den Raketen die Lufthoheit der Türkei über Zypern beendet und sollte ermöglicht werden, dass gemäß der gemeinsamen griechisch-zyprischen Verteidigungsdoktrin jederzeit griechische Luftverbände Zypern anfliegen konnten, um von dort – nach entsprechender Betankung – auch weiter in Richtung Türkei starten zu können. (13) Was in Europa bezüglich der Konfliktträchtigkeit gemeinhin unterschätzt wurde, hat seitens der Türkei energische Reaktionen ausgelöst. Ankara drohte mit dem „casus belli“, falls tatsächlich die Raketen auf Zypern stationiert würden. Der Konflikt drohte zu eskalieren. Griechenland sah sich schließlich gezwungen, die Lage zu entschärfen, indem es veranlasste, dass die Raketen schließlich nicht auf Zypern sondern der griechischen Insel Kreta stationiert wurden. In der türkischen Perzeption war damit vorerst die Gefahr gebannt, dass von Zypern aus eine Gefahr für die südwestliche Türkei, den „weichen Unterbauch“ des Landes, ausgehen könnte.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://reader-sipo.de/artikel/0304_AVI1.htm">http://reader-sipo.de/artikel/0304_AVI1.htm</a><!-- m -->


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/archiv/1998/46/199846.zypern.neu_.xml">http://www.zeit.de/archiv/1998/46/19984 ... n.neu_.xml</a><!-- m -->
Tatsächlich triumphieren die Türken. Der griechische Verteidigungsminister Akis Tsochatzopoulos umschreibt den Fehler im Gespräch mit einer Metapher: "Man darf seine Füße nur so weit ausstrecken, wie die Decke reicht. Sonst erkältet man sich." Die Türken lehnen jede Verhandlung über die Raketen ab und fordern ihre ersatzlose Abbestellung. Die Amerikaner sind alarmiert: Sie bezeichnen die S-300 als "strategische Waffe", mit deren hochempfindlichem Radar russische Experten die Region aushorchen könnten. Und die Westeuropäer warnen, daß sich die griechischen Zyprioten mit den Raketen den Weg in die EU verbauen....

Erst unter starkem Druck zog Athen Mitte Oktober die Patriot-Rakete der S-300 vor, kaufte jedoch noch russische und französische Kurzstreckenraketen dazu.
"
Es ging also nicht um deine paranoiden eigenst erfundenen Theorien sondern um diese spezielle WAFFE S-300 wo Russen einen dirketen zugriff zum Nahe OSTEN - ISRAEL - ENERGIE WEGE und Mittelmeer haben , ich glaube auch die ISRAELIS falls die Raketen aufgebaut würden diese zerstört hätten wenn die türken nicht in der lage gewesen wären...

[ChrisCRTS]

@dragut: wer ist damit gemeint?

[Jacks]

@dragut

@ JACKS belege mir das Griechenland ein Industrienation ist höchstens ein schwellen LAND welche Industriellenerrungenschwaften haben die Griechen erreicht in diesem JAHRHUNDERT ohne hilfe aus dem Ausland ???

Punkt und Komma vergessen? :rofl:
Hab vielleicht ein bißchen übertrieben mit der Industrieland,aber Griechenland ist durchaus auch fähig ohne Investionen aus dem Ausland in der lage zu überleben.
Bei einem BSP von ca.11500 und einem Wachstum von ca. 4 % klann sehr wohl von einer entwickelten nation sprechen,besonders wen man sich dann die Türkei ansieht.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/jahrbuch/0,1518,GRC,00.html">http://www.spiegel.de/jahrbuch/0,1518,GRC,00.html</a><!-- m -->

Abr wie dem auch sei wir kommen vom thema ab.Das Thema hier ist Griechische Streitkräfte und bei dem sollte wir auch bleiben!

[dragut]

Jacks postete
@dragut

@ JACKS belege mir das Griechenland ein Industrienation ist höchstens ein schwellen LAND welche Industriellenerrungenschwaften haben die Griechen erreicht in diesem JAHRHUNDERT ohne hilfe aus dem Ausland ???

Punkt und Komma vergessen? :rofl:
Hab vielleicht ein bißchen übertrieben mit der Industrieland,aber Griechenland ist durchaus auch fähig ohne Investionen aus dem Ausland in der lage zu überleben.
Bei einem BSP von ca.11500 und einem Wachstum von ca. 4 % klann sehr wohl von einer entwickelten nation sprechen,besonders wen man sich dann die Türkei ansieht.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/jahrbuch/0,1518,GRC,00.html">http://www.spiegel.de/jahrbuch/0,1518,GRC,00.html</a><!-- m -->

Abr wie dem auch sei wir kommen vom thema ab.Das Thema hier ist Griechische Streitkräfte und bei dem sollte wir auch bleiben!

@jacks machst du immer scherze`??
überleben kann ich auch gib mir ein Rambomesser und ich überlebe im Wald
du Scherzkecks also wenn du Witze machen willst können wir im messenger labern

aber erst nach dem Eintritt in die EU vorher sah es in Griechenland düster aus ! das MILITÄR hatte das sagen. Es liegt in der Hand wenn die EU Finanzspritzen enden , würde es ziemlich arm aussehen in Griechenland und vorallem seine verhältnissmäßige riesige Armee ausseinander fallen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=9&land_id=52">http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/l ... land_id=52</a><!-- m -->


zur Wirtschaft :
Die griechische Wirtschaft ist von Klein- und Mittelbetrieben geprägt. Nahezu 90% aller Betriebe arbeiten mit maximal 10 Beschäftigten. Diese historisch entwickelte Unternehmensstruktur erklärt eine überwiegend nicht technologieintensive Produktpalette. Die gegenüber anderen EU-Ländern im Durchschnitt geringere Produktivität wird durch ein niedrigeres Lohnniveau teilweise kompensiert. Das Pro-Kopf-Einkommen liegt bei knapp 70% des EU-15-Durchschnitts. Der Dienstleistungssektor ist der bedeutendste Wirtschaftszweig, er beschäftigt knapp die Hälfte aller Erwerbstätigen und erwirtschaftet ca. 70% des BIP. Im Rahmen der Dienstleistungen dominiert der Tourismusbereich: Fast 12,4 Mio. Touristen, darunter ca. 2,7 Mio. Deutsche, haben im Jahr 2003 Griechenland besucht. Das Wirtschaftswachstum verzeichnete für 2003 einen Anstieg um 4,5% und ist damit das höchste in der Eurozone. Treibende Kraft dieses überdurchschnittlichen Wachstums waren Investitionen im Rahmen der Olympischen Spiele 2004. Die Inflationsrate lag im Jahr 2003 bei 3,4%, die Staatsverschuldung wird für den gleichen Zeitraum mit 109,9% angegeben, die Arbeitslosenquote lag bei deutlich über 9%. Die griechische Landwirtschaft charakterisiert sich durch eine Vielzahl gering mechanisierter Kleinbetriebe, ihre Produktivität kann meist mit der vergleichbarer Betriebe aus anderen EU-Ländern nicht konkurrieren. In diesem Bereich sind noch knapp über 17% der Erwerbstätigen beschäftigt, der Anteil am BIP beträgt etwas mehr als 7%. Der ökologische Sektor ist vergleichsweise gering entwickelt. Durch die steigende Nachfrage nach Produkten aus biologischem Anbau wird in diesem Bereich das größte Wachstumspotential erwartet.

Griechenland ist Mitglied der Wirtschafts- und Währungsunion.

Wichtige Infrastrukturprojekte, wie die Brückenverbindung Rio-Antirio, die Athener Stadtautobahn und die Vorstadtbahn wurden bereits fertig gestellt. Die Egnatia-Autobahn ist im Bau. Mit dem 2001 fertiggestellten neuen internationalen Flughafen in Spata besitzt Athen einen der modernsten Flughäfen Europas. Der weitere Ausbau des Straßen- und Eisenbahnnetzes und die Modernisierung des Fernmeldesektors stehen ebenfalls auf dem Programm. Bis 2006 sollen insgesamt 24,7 Mrd. Euro aus Gemeinschaftsmitteln nach Griechenland fließen, mit denen auch längst fällige Umweltschutzvorhaben (Ausbau bzw. Bau von Kläranlagen in Athen und Thessaloniki) finanziert werden sollen. Die Einnahmen aus dem Tourismus stagnieren in den letzten Jahren mit leicht rückläufiger Tendenz. Hoffnungsträger sind das neu geschaffene Ministerium für Tourismus und die Folgen der Austragung der Olympischen Spiele 2004 als nachhaltiger Publikumsmagnet. Als Wachstumsmotor bewährt sich weiterhin die Schifffahrtsindustrie. Der Außenhandel weist 2003 erneut eine stark negative Bilanz auf: der Ausfuhr in Höhe von 11,1 Mrd. EUR stehen Einfuhren in Höhe von 33,7 Mrd. EUR gegenüber. (Quelle: Griechische Zentralbank)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=12&land_id=52">http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/l ... land_id=52</a><!-- m -->

aber zurück zum Thema

[ChrisCRTS]

Das militär hatte das sagen von 1967 bis 1974. Die wurden durch das volk zu sturtze gebracht und die demoktatie wieder hergestellt!
Erst Sieben jahre später (7!) ist Griechenland EU mitglied geworden! Und weitere 20 später teil der Eurozone.
Ich glaube du liest nur das was dir passt!:pillepalle:

Russland wollte durch Griechenland fuss an mittelmeer fassen? Ist dir bekant das die russen eine flotille haben der eine ständige presens im mittelmeer hat?
Luftübelregenheit über Zypern? Wieso haben wir 1) Eine luftwaffe basis auf Zypern? 2) Warum haben wir F-16 Block 52 mit CFT gekauft?

[ERIEYE]

Also, Griechenland ist eigentlichn schon wieder eine Schritt weiter als den einer Industrienation!
Man ist bereits eine Dienstleistungsgesellschaft geworden.
Einige Betriebe (Idustrie) wurden bereits ins ausland verlagert und es beliben eigentlich nur die noch in Griechenland, die qualitativ hochwertige Arbeiter benötigen, wie z.B. Intracom, etc.

Soviel zu diesem :ot: Thema.

Nun zu dem anderen.
Die S-300 sind keinesfalls "nutzlos", sonder eher das Gegenteil!
Griechenland hat da seine Karten ausgespielt und sich die Patriots dadurch gesichert, indem man den Zyprioten "riet" diese nicht auf Zypern zu stationieren.

Griechenland hat das dichteste Luftabwehrnetz mit modernen Mitteln in der ganzen NATO.
Griechenland hat gut verhandelt. Zypern hätte mit den S-300 auch sowieso nichgt viel auf Zypern ausrichten können, denn dort wäre das System zu verwundbar.
auf Kreta ist es "Gold" wert!

Was Griechenland mit Rußland für Geschäfte abschleißt hat die USA nichts zu interessieren, bzw diese hat da nichts zu melden.
Rußland ist "nicht mehr" der Feind!

Und wenn man sagt das es griechsiche Paranoia sei, das man einen anfgriff der Türeki befürchten würde, was soll man dann über die türksiche Paranoia sagen?

Wer glaubt das Griechenland die Türkei angreifen würde, der glaubt auch das Griechenland die Welt beherrscht.
Wer allerdings nicht die Möglichkeit seit der Imia-Krise in erwägung zieht, das die Türkei nicht nur bloß Grenzverletzungen begeht, sondern evt auch mal eine Insel besetzen könnte, der scheint wohl zu naiv zu sein!

[dragut]

ERIEYE postete
Also, Griechenland ist eigentlichn schon wieder eine Schritt weiter als den einer Industrienation!
Man ist bereits eine Dienstleistungsgesellschaft geworden.
Einige Betriebe (Idustrie) wurden bereits ins ausland verlagert und es beliben eigentlich nur die noch in Griechenland, die qualitativ hochwertige Arbeiter benötigen, wie z.B. Intracom, etc.

Soviel zu diesem :ot: Thema.

Nun zu dem anderen.
Die S-300 sind keinesfalls "nutzlos", sonder eher das Gegenteil!
Griechenland hat da seine Karten ausgespielt und sich die Patriots dadurch gesichert, indem man den Zyprioten "riet" diese nicht auf Zypern zu stationieren.

Griechenland hat das dichteste Luftabwehrnetz mit modernen Mitteln in der ganzen NATO.
Griechenland hat gut verhandelt. Zypern hätte mit den S-300 auch sowieso nichgt viel auf Zypern ausrichten können, denn dort wäre das System zu verwundbar.
auf Kreta ist es "Gold" wert!

Was Griechenland mit Rußland für Geschäfte abschleißt hat die USA nichts zu interessieren, bzw diese hat da nichts zu melden.
Rußland ist "nicht mehr" der Feind!

Und wenn man sagt das es griechsiche Paranoia sei, das man einen anfgriff der Türeki befürchten würde, was soll man dann über die türksiche Paranoia sagen?

Wer glaubt das Griechenland die Türkei angreifen würde, der glaubt auch das Griechenland die Welt beherrscht.
Wer allerdings nicht die Möglichkeit seit der Imia-Krise in erwägung zieht, das die Türkei nicht nur bloß Grenzverletzungen begeht, sondern evt auch mal eine Insel besetzen könnte, der scheint wohl zu naiv zu sein!

Chef !!! die Türkei ist auf dem WEG in die EU ! es wird keinen Krieg geben es seiden Griechenland versucht "1922 Versuch, zur Wiederherstellung des Byzantinischen Reiches ("Megali Idea") der Türkei große Teile Kleinasiens abzunehmen, endet in einer militärischen Niederlage, dem Verlust von Smyrna und Ostthrazien und dem Zustrom von mehr als 1,5 Millionen griechischer Flüchtlinge aus Konstantinopel und Kleinasien im Rahmen des Bevölkerungsaustausches zwischen Griechenland und der Türkei. "
1974 Versuch der griechischen Militärjunta, den zyprischen Staatspräsidenten Makarios zu stürzen und Zypern mit Griechenland zu vereinigen;

oder Gewaltsam die Seehoheit auf 12 m. zu erhöhen ! oder auf irgendwelchen kargen Insel die griechische Flagge dauerhaft zu hissen!

ich glaube erst dann kracht es ! wenn du die Liste vom Auswärtigenamt einsiehst wirst du sehen das Griechenland einem Größenwahnsinn verfallen ist und die Türkei ab und zu mal die Griechen mit der "Faust" zu recht weißt.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=9&land_id=52">http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/l ... land_id=52</a><!-- m -->

also hören wir nun auf den Krieg zwischen Griechenland und der Türkei leben zu geben ein Krieg würde auf dauer der griechischen Seite schaden( geo-strategische/politische Gründe), wie alle Auseinandersetzungen zu vor. Griechenland sollte sein größenwahnsin auf seite legen. Die Türkei ist auf dem Weg in die EU ! frieden sei mit dir :-)

[pharao]

@jacks machst du immer scherze`??
überleben kann ich auch gib mir ein Rambomesser und ich überlebe im Wald
du Scherzkecks also wenn du Witze machen willst können wir im messenger labern

Ich kringel mich vor lachen
Die wenigsten Länder können ohne Hilfe des Auslandes überleben
Das nennt man Globalisierung

[Jacks]

@dragut

@jacks machst du immer scherze`??
überleben kann ich auch gib mir ein Rambomesser und ich überlebe im Wald
du Scherzkecks also wenn du Witze machen willst können wir im messenger labern

Wie schreibt man Niveau? Nie wo?
Zum Glück wirst du wohl kaum genug zeit haben die den respekt zu verdienen um mit mir im messenger schnacken zu dürfen. :rofl:

[Tiger]

Wäre ganz gut, wenn ihr euch hier mal ein wenig beruhigt. Nur weil mir die Meinung von wem nicht gefällt brauche ich hier keine Fehde anzuzetteln. >