(Luft) Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF)

[Gecktron]

Ich sehe den Ball jetzt eher bei Deutschland. Frankreich hat sich doch recht klar positioniert.

Deutschland und Spanien haben sich ja auch positioniert. Man will die Dassault/Französisch Dominanz nicht akzeptieren. Ein Abbruch steht explizit auch zur Debatte. Frankreich will aber an FCAS festhalten.

Die Maximalposition sind FCAS abbrechen auf der einen Seite, und FCAS unter Dassault/Französischer Dominanz auf der anderen Seite. Der Kompromiss muss ja dementsprechend irgendwo dazwischen liegen. FCAS mit zwei Jets, FCAS nach der ursprünglichen Aufteilung, etc... Deutschland hat ja schon die zwei Jets Variante als Kompromiss vorgeschlagen. Wie viel mehr kann man sich auf Frankreich zu bewegen bevor man bei Frankreichs Maximalförderung ankommt?

[Pmichael]

Technisch gesehen hat Frankreich ja alle Forderungen erfüllt bekommen. Volle Freiheiten und Arbeitsanteile an dem bemannten Flugzeug, vor allem da behauptet wurde dass die Franzosen es alleine können. Die nicht gesagte
Forderung war, dass man als diese Dinge will UND Deutschland und Spanien subventioniert den ganzen Spaß, da Europa oder so.

[Milspec_1967]

Technisch gesehen hat Frankreich ja alle Forderungen erfüllt bekommen. Volle Freiheiten und Arbeitsanteile an dem bemannten Flugzeug, vor allem da behauptet wurde dass die Franzosen es alleine können. Die nicht gesagte
Forderung war, dass man als diese Dinge will UND Deutschland und Spanien subventioniert den ganzen Spaß, da Europa oder so.

Das Wort "Europa" ist bei Franzosen ein Art Buzzwort, mit dem "France only" lächelnd kaschiert werden soll.
Bezahlen sollen dann selbstverständlich die, die man so bescheißt.
Es gibt kein geeintes Europa...Punkt.
Es gibt nur Machtinteressen von Nationalstaaten ... überall....außer in Deutschland.
Hier in D gibt es dagegen belächelte pubertäre Feuchtträume vom oben erwähnten geeinten Europa, die schon immer völlig absurd waren ... und sind...und sein werden.

[voyageur]

Das Wort "Europa" ist bei Franzosen ein Art Buzzwort, mit dem "France only" lächelnd kaschiert werden soll.
Bezahlen sollen dann selbstverständlich die, die man so bescheißt.
Es gibt kein geeintes Europa...Punkt.
Es gibt nur Machtinteressen von Nationalstaaten ... überall....außer in Deutschland.
Hier in D gibt es dagegen belächelte pubertäre Feuchtträume vom oben erwähnten geeinten Europa, die schon immer völlig absurd waren ... und sind...und sein werden.

Du solltest auf dein Nervensystem aufpassen, sonst wird der nächste medizinische Test selbst für einen Reservisten schwierig werden.

Geschrieben von Pmichael - Vor 9 Stunden
Technisch gesehen hat Frankreich ja alle Forderungen erfüllt bekommen. Volle Freiheiten und Arbeitsanteile an dem bemannten Flugzeug, vor allem da behauptet wurde dass die Franzosen es alleine können. Die nicht gesagte
Forderung war, dass man als diese Dinge will UND Deutschland und Spanien subventioniert den ganzen Spaß, da Europa oder so.

Wie üblich Behauptungen ohne Quellen. Echt langweilig

[Mic]

Alles wird gut.....

Vor dem Treffen von Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) und Frankreichs Staatschef Emmanuel Macron an diesem Mittwoch in Brüssel haben ihre Außenminister Johann Wadephul (CDU) und Jean-Noel Barrot am Dienstagabend die Erwartung geäußert, dass es eine Einigung über die Zukunft des milliardenschweren Rüstungsprojektes FCAS geben könnte.

"Die Lösung wird nicht von den beteiligten Unternehmen kommen, sondern von unserer politischen Führung", sagte Barrot mit Blick auf die völlig unterschiedlichen Sichtweisen der beteiligten Unternehmen aus Deutschland und Frankreich bei der Konferenz "Europe 2026".

"Wir werden eine gute Lösung für das FCAS-Projekt finden", kündigte auch Wadephul an.

https://www.finanznachrichten.de/nachric...as-003.htm

[muck]

"Die Lösung wird nicht von den beteiligten Unternehmen kommen, sondern von unserer politischen Führung", sagte Barrot mit Blick auf die völlig unterschiedlichen Sichtweisen der beteiligten Unternehmen aus Deutschland und Frankreich bei der Konferenz "Europe 2026".

Ich bin froh, dass es mal gesagt wird. In den letzten Monaten konnte man glauben, das Programm wäre ein bloßes Ping-Pong-Spiel zwischen Trappier und dem Airbus-Betriebsrat.

[Pmichael]

Das ist doch mehr oder weniger das politische Statement seit Jahren.

[Mic]

Es gibt einen letzten Einigungsversuch bis Mitte April.

https://www.onvista.de/news/2026/03-19-i...0-26491655

[DopePopeUrban]

Ich bin froh, dass es mal gesagt wird. In den letzten Monaten konnte man glauben, das Programm wäre ein bloßes Ping-Pong-Spiel zwischen Trappier und dem Airbus-Betriebsrat.

Ich halte es für gar nicht so abwegig, dass das so auch der Fall war. Insofern bin ich da ganz bei dir, politische Führung/Aufsicht über dieses Projekt ist lange überfällig.
--
Gibt es schon Informationen, wie man sich konkret mit diesem Problem befassen will oder steht das noch nicht fest?

[Fox1]

Es gibt einen letzten Einigungsversuch bis Mitte April.

https://www.onvista.de/news/2026/03-19-i...0-26491655

Das ist alles Zeitverschwendung. Ich bin mir sicher im Hintergrund auf Seiten der Industrie ist sowieso die Messe gelesen. Wenn Macron Dassault etwas diktieren könnte, hätte er es längst getan.

Im Gegenteil ist es für Dassault ein Vergnügen Macron weiter zu brüskieren - Dassault ist rechtskonservativ und sehr eng mit der entsprechenden politischen Seite verbandelt.

Macron macht sich nur lächerlich.

[Pmichael]

Dies als bloßes Dassault - Airbus Ding abzutun greift leider viel zu kurz. Die französische Politik hat sich über die Jahre aktiv eingemischt und das immer im Sinne von Dassault.

[Bairbus]

GCAP hat einen neuen Beitritts-Interessenten:

https://euractiv.de/news/polen-erwaegt-s...chliessen/

Während bei FCAS um jedes Prozent Arbeitsanteil gefeilscht wird, wächst GCAP zum wirklich großen und globalen Programm.
Polen ist natürlich ein Stück weit logisch aufgrund von Leonardo, aber auch Länder wie Saudi-Arabien oder kürzlich Kanada werden neben uns als mögliche Beitrittskandidaten genannt.

Zum Glück ist bald Mitte April und unsere Industrie weiß endlich, wohin es bei uns geht...

[Gecktron]

Während bei FCAS um jedes Prozent Arbeitsanteil gefeilscht wird, wächst GCAP zum wirklich großen und globalen Programm.
Polen ist natürlich ein Stück weit logisch aufgrund von Leonardo, aber auch Länder wie Saudi-Arabien oder kürzlich Kanada werden neben uns als mögliche Beitrittskandidaten genannt.

Bei GCAP wird natürlich auch um die Arbeitsanteile gefeilscht. Darum ist ja Saudi-Arabien nur intererssiert, aber nicht dabei. Denn die Saudis wollen einen konkreten Arbeitsanteil. Die Probleme die hier bei einem möglichen deutschen Beitritt angesprochen wurden (Verzögerungen, Arbeitsanteile, Finanzierung), treffen natürlich auch auf Polen zu. Aus dem Artikel ist auch nicht ersichtlich, dass Polen einfach nur Käufer sein will.

Auch bei Kanada ist es mehr ein vages "Interesse". Andere haben ja auch schon Artikel hier gepostet wo eine Kooperation mit Saab angesprochen wurde.

Wenn wir uns Beitrittskandidaten anschauen, dann sieht das ja bei FCAS mit Belgien und kürzlich auch Indien nicht so viel anders aus.

[Bairbus]

@ Gecktron

Im Artikel steht nichts davon, dass Polen nur Käufer sein will.

Ganz im Gegenteil wird dort sogar berichtet, dass es um den Anteil der Industrie geht UND man vor den ganzen Problemen im FCAS-Programm erwogen hatte, sich unserem Programm anzuschließen.

Also ein Desaster für unser Programm. Denn mit Polen hätten wir einen starken Partner mit hohem Bedarf gehabt. Das wäre auch unserer Industrie und Sicherheit zugute gekommen.

[Gecktron]

@ Gecktron

Im Artikel steht nichts davon, dass Polen nur Käufer sein will.

Ganz im Gegenteil wird dort sogar berichtet, dass es um den Anteil der Industrie geht UND man vor den ganzen Problemen im FCAS-Programm erwogen hatte, sich unserem Programm anzuschließen.

Also ein Desaster für unser Programm. Denn mit Polen hätten wir einen starken Partner mit hohem Bedarf gehabt. Das wäre auch unserer Industrie und Sicherheit zugute gekommen.

Ich glaube du missverstehst mich. Ich sage, dass Polen nicht so einfach GCAP beitreten kann, weil die Partner werden wollen.

Gegen einen Beitritt Polens spricht, dass das, das Projekt verzögern wird, und eine Neuaufteilung der Workshares erfordert. Aus den Gründen ist Japan skeptisch gegenüber einen deutschen Beitritt, und ist gegen den Beitritt Saudi-Arabiens.

Deutschland hat eine hohe Finanzkraft und auch Erfahrung im Flugzeugbau um das etwas aufzuwiegen. Beides ist bei Polen weniger ausgeprägt. Bei GCAP gibt es genau so nationale Interessen wie bei FCAS, und Polen hat seine eigenen Interessen. Darum sage ich, dass ein Interesse der polnischen Seite, nicht mit einem polnischen Beitritt verwechselt werden soll.