Vierter Golfkrieg
Ablehnung. Aber vielleicht wäre es mal eine Überlegung wert die ewig gleichen Völkerrechts- und Rechtfertigungsdebatten zentral in einen eigenen Thread auszulagern und sich auf die eigentlichen Geschehnisse zu konzentrieren.
Der Erkenntnisgewinn ist mehr als überschaubar, ist eh nur eine Wiederholung altbekannter Standpunkte und Anekdoten und lenkt viel zu sehr von der Betrachtung und Würdigung des Kriegsgeschehens ab.
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Da hast du durchaus einen Punkt. Man könnte und sollte sich mehr auf das praktische Kriegsgeschehen konzentrieren.

Allerlei aus dem Kaleidoskop ohne jede Gewähr:

- Erbil wurde erneut mit Drohnen angegriffen. Das müssen insgesamt deutlich mehr Angriffe auf Erbil sein als man so meint.

- Die Iraner feuern immer noch in Wellen Raketen auf Israel. Es müssten jetzt schon mehr als 20 solche Wellen gewesen sein. Aber pro Welle eigentlich zu wenig als dass davon viel durchkommen würde. Vermutlich ist das Ziel die isarelische Luftraumverteidigung abzunutzen, aber mit dem Nachlassen der Angriffe und den weiteren Erfolgen im Iran selbst, wird das vermutlich nicht mehr aufgehen.

- der Iran hat behauptet, dass er nicht hinter dem Angriff auf Azerbeidschan stecken würde. Dieser sei inszeniert um Azerbeidschan in den Krieg hinein zu ziehen.

- Die Busy little Beavers beißen sich soeben anscheinend wieder in Natanz fest. Dort sollen Unmengen an Explosionen und Einschägen zu hören sein

- Die Zahl der Angriffe auf den Iran muss gigantisch sein. Deutlich höher als in Gaza und deutlich höher als bei anderen Luftoffensiven der letzten Jahrzehnte

- Truppen der Unifil im Libanon aus Ghana wurden von den Israelis beschossen, mit einigen wenigen Verwundeten. Ghana hat offiziell Beschwerde eingelegt.

- die israelische Armee hat verkündet, sie habe allein heute im Iran 400 Ziele zerstört

- Die UN wollen die Bombardierung der Mädchenschule im Iran durch die Israelis untersuchen lassen

- in Katar bzw. Bahrain gingen wieder iranische Flugkörper runter

- Karoline Leavitt hat offiziell erklärt, man gehe davon aus, in 6 Wochen alle wesentlichen Kriegsziele erreicht zu haben. Mal hochgerechnet: bei querschnittlich um die 500 bis 1000 getroffenen Zielen pro Tag sind das selbst wenn man die untere Grenze her nimmt dann mehr als 20.000 zerstörte Ziele. Ob das reichen wird?

- Die Busy little Beavers haben ein Kommandozentrum der Hisbollah in Beirut zerstört

- Reuters hat berichtet, dass die israelische Luftwaffe im Westiran zugunsten kurdischer Gruppen dort in die Kämpfe dieser mit iranischen Regierungstruppen eingreift

- Kurdische Gruppen im Nordirak haben erklärt, dass sie eine Bodeninvasion von US Truppen unterstützen und mit ihren Kämpfern begleiten würden

- Die Busy little Beavers haben Baalbek im Libanon bombardiert

- Reuters berichtete, die Bundeswehr ziehe ihre Soldaten im Nahen Osten ab

- Die UN hat angegeben,dass ungefähr 50.000 Syrer auf der Flucht vor israelischen Luftangriffen seien

- Iranische Truppen sollen aktuell anfangen Stellungen einfach aufzugeben und zu fliehen

- Russland wird vorgeworfen die Iraner mit Zieldaten zu versorgen

- die israelischen Bodentruppen im Südlibanon haben bei ihrem Vordringen 5 Verwundete durch Beschuss mit Panzerabwehrlenkraketen

- Trump verlangt die bedingungslose Kapitulation des Iran und dass die USA bestimmen wer dort der nächste Führer wird

https://www.latimes.com/politics/story/2...ext-leader

- Leavitt relativiert das:

https://www.pbs.org/newshour/politics/wa...nder-means

- Trump sagt, es gehe nicht um Demokratie im Iran, sondern nur um einen Führer der US Freundlich sei

Zitat:Trump told CNN he is not concerned whether Iran becomes a democratic state and that he’s looking for leadership favorable to US and allies.

https://edition.cnn.com/2026/03/06/polit...-dana-bash

Zitat: Trump expressed confidence in the ease of picking a new leader in Iran — which he’s said he must be involved in — and again compared the mission to Venezuela, where the US captured Nicolás Maduro earlier this year and put his deputy in power.

“It’s gonna work very easily. It’s going to work like did in Venezuela. We have a wonderful leader there. She’s doing a fantastic job. And it’s going to work Iike in Venezuela,” he said, referring to acting president Delcy Rodriguez.

Trump also said he was open to having a religious leader in Iran. “Well I may be yeah, I mean, it depends on who the person is. I don’t mind religious leaders. I deal with a lot of religious leaders and they are fantastic,” he said.

And pressed on if he is insisting there needs to be a democratic state, Trump told CNN, “No, I’m saying there has to be a leader that’s going be fair and just. Do a great job. Treat the United States and Israel well, and treat the other countries in the Middle East — they’re all our partners.”

Big Grin

Die dürften also jederzeit ihre Bevölkerung niederhalten, foltern und öffentlich hinrichten, wenn sie sich einfach nur unterwerfen würden. Sie dürfen sogar religiöse "Spinner" sein, vorausgesetzt sie sind unterwürfig genug....
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Ergänzend:
Die Ford hat gestern den Suez-Kanal durchquert und liegt jetzt im Roten Meer. Wird spannend ob sie das Bab al-Mandab durchfahren. Ich verstehe weiterhin nicht, warum man die Bush CSG nicht schneller verlegt. Genauso verstehe ich nicht, warum man nicht im Vorfeld mehr Zerstörer im Arabischen Meer konzentriert hat. Die Straße von Hormuz freizubekommen wird die nächste Woche das wichtigste Ziel wenn man allzugroße wirtschaftliche Kapriolen vermeiden will.

Über die gescheiterten Versuche der Royal Navy rasch nach Zypern zu verlegen breiten wir an dieser Stelle besser den Mantel des Schweigens.

Die Israelis fliegen mittlerweile mit Tankern im Iranischen Luftraum und haben angekündigt sich in der nächsten Wochnooch mehr auf Regimeeinrichtungen Confused und Rüstungsindustrie Shy konzentrieren zu wollen.
Die letzten Zahlen lagen bei 6.500 gegen den Iran eingesetzte Wirkmittel und 2500 Einsätze in 150 Wellen. Manche Piloten fliegen aktuell drei Einsätze pro Tag. Entspannte Vibes: https://x.com/just_whatever/status/2029940678373908688
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(06.03.2026, 15:56)muck schrieb: Mir scheint, dass das Schadensmuster auch besser zu Sidewinder- als Patriot-Treffern passen würde.
die Sidewinder gibt es in unterschiedlichen Versionen
- bereits 2012 wurde von einem möglichen Verkauf an Kuwait geschrieben
- eine Variante verwendet auch der Iran mit ~ 10 Meilen Reichweite
(06.03.2026, 23:27)Nightwatch schrieb: ...
Die letzten Zahlen lagen bei 6.500 gegen den Iran eingesetzte Wirkmittel und 2500 Einsätze in 150 Wellen. Manche Piloten fliegen aktuell drei Einsätze pro Tag. Entspannte Vibes: https://x.com/just_whatever/status/2029940678373908688
Alleine der US-Angriff auf Iran kostet jetzt schon Milliarden
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(06.03.2026, 21:34)Quintus Fabius schrieb: Mir geht es bei dem ntv Artikel nicht um die Völkerrechtsfrage, sondern um das dumme Gesülze

Es ist eine Kolumne. Also eine bewusste Zuspitzung der Sachlage. Der Originalartikel ist für meinen Geschmack etwas zu sehr zugespitzt, das von Schneemann gepostete Zitat (Auszüge) liest sich deutlich besser. Ich habe mich komplett gekringelt bei einigen der Formulierungen.

Jetzt kann man anfangen, jeden Satz auf die Goldwaage zu legen. Dazu ist eine Kolumne aber nicht gedacht. Sie erreicht ihren Effekt nicht aufgrund exegetischer Schriftanalyse.
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(06.03.2026, 23:39)Kongo Erich schrieb: die Sidewinder gibt es in unterschiedlichen Versionen
- bereits 2012 wurde von einem möglichen Verkauf an Kuwait geschrieben
- eine Variante verwendet auch der Iran mit ~ 10 Meilen Reichweite
Verstehe den Hinweis nicht, dutzende Luftwaffen auf der Welt verwenden die Sidewinder.

Mir ging es nur um Folgendes:

MIM-104 PAC-2: 84 kg HE
AIM-9X: 10,5 kg HE

Eine Patriot kann ein Flugzeug selbst von der Größe einer F-4 erwiesenermaßen noch in der Luft zerlegen. Von den Strike Eagles wissen wir hingegen, dass die Besatzung aller drei Flugzeuge aussteigen konnte, und zwei der drei Flugzeuge stürzen äußerlich relativ intakt im Flachtrudeln ab. Das scheint mir dafür zu sprechen, dass die erste CENTCOM-Meldung falsch war, und die Flugzeuge nicht von der kuwaitischen Flugabwehr (mit Patriot) abgeschossen wurden, sondern wirklich mit Kurzstrecken-Luft-Luft-Raketen.
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Zitat:Entspannte Vibes: https://x.com/just_whatever/status/2029940678373908688

Findest du den Begriff Entspannte Vibes hier tatsächlich passend ?! Ernsthaft ?

https://www.youtube.com/watch?v=9qPBHeSmtFU

https://www.youtube.com/shorts/O6_GNmNF5VE

https://www.youtube.com/watch?v=NXjZ_lTHUyM
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https://marineforum.online/iranische-mar...eschlagen/

Hier eine Liste der versenkten Marineeinheiten.

Zwei Angriffe würde ich hervorheben:

Fregatte IRIS Dena versenkt durch Atom U-Boot der Viriginia-Klasse, mit Mark 48. Man sieht den Treffer Unterkieltreffer am Heck deutlich. Akkustischer Suchkopf hat vermutl. auf Motor / Schraube gezielt. Inter-Hecktreffer bei Anhebung auch maximal vernichtend bei der Grösse.

https://youtu.be/7oYDjktL-aM?is=I20MFE7iMTDlWhV7

Erster Torpedoabschuss seit 1982 im Falklandkrieg durch HMS Conqueror.

Ich frage mich, ob die US Navy nicht die Besatzung hätte warnen können, vor dem Abschuss. War ja out-of area. Allerdings hatte due Dena auch Torpedo-Bewaffnung und war daher ein Risiko.

https://youtube.com/shorts/oPqZfKbTyYg?i...NcAZErPzSU

Die IRIS Shahid Bagheri, umgebautes Containerschiff als Drohnenträger wurde vermutl. mit LRASMs versenkt. Problem eines umgebauten Frachtschiffs offensichtlich: leicht zu treffen, da großflächig, Handelsrumpf statt Kriegsschiff (Festigkeit), begrenzte Selbstverteidigung, potenziell anfällig für Feuer und Folgeschäden.

Gegen die USA nutzt auch keine Verbunkerung der Schiffe. Es wurden einfach die BunkereinfHrten zerdtört und die Schiffe waren auch zerstört.
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(Gestern, 01:37)muck schrieb: Verstehe den Hinweis nicht, dutzende Luftwaffen auf der Welt verwenden die Sidewinder.
...
Eine Patriot kann ein Flugzeug selbst von der Größe einer F-4 erwiesenermaßen noch in der Luft zerlegen. Von den Strike Eagles wissen wir hingegen, dass die Besatzung aller drei Flugzeuge aussteigen konnte, und zwei der drei Flugzeuge stürzen äußerlich relativ intakt im Flachtrudeln ab. Das scheint mir dafür zu sprechen, dass die erste CENTCOM-Meldung falsch war, und die Flugzeuge nicht von der kuwaitischen Flugabwehr (mit Patriot) abgeschossen wurden, sondern wirklich mit Kurzstrecken-Luft-Luft-Raketen.
Mir ging es nur um Folgendes:
Es sind wohl gleich drei Maschinen "im Anflug gegroundet" worden.

Die ursprüngliche Meldung - kuwaitische Flugabwehr mit Patriot - hat sich als falsch erwiesen.
Es waren eindeutig Luft-Luft-Raketen mit Hitzesuchkopf, die von hinten in das Triebwerk gerauscht sind (also wohl Sidewinder).
Damit stellt sich die Frage, welche Luftwaffe diesen Abschuss "für sich reklamieren" kann.

Die Sidewinder wird von Iran (der sich den Abschuss zuschreibt) wie auch von Kuwait (der er zugeschrieben wird) verwendet. Also noch keine abschließende Klarheit.

Einen Abschuss durch die eigene kuwaitische Luftwaffe kann man für fragwürdig halten, wenn die abgeschossenen Flieger - wie offenbar hier - auf der Anflugschneise zu einem heimatlichen Fliegerhorst waren.
Das wäre nur erklärbar, wenn fest mit feindlichen angreifenden Fluggeräten am Fliegerhorst oder auf der Anflugschneise gerechnet werden würde (möglicherweise ja auch "nur" Drohnenalarm, was die scheinbare Sorglosigkeit der abgeschossenen Piloten erklären könnte).
Dann aber wäre es auch nicht unwahrscheinlich, dass tatsächlich iranische Flieger in Schussposition gekommen sind.
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Das waren mit absoluter Sicherheit keine Iraner, ich bitte dich.

Das war ein hypernervöser kuwaitischer Pilot der einfach drauflos gefeuert hat weil er nicht darauf warten wollte was die Gegenseite etwaig in Kürze tut. So was kommt im Krieg vor, ist völlig normal und nicht einmal besonders erwähnenswert.
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(Gestern, 07:47)Quintus Fabius schrieb: Findest du den Begriff Entspannte Vibes hier tatsächlich passend ?! Ernsthaft ?
Ja? Was soll dieser billige emotionale Anwurf? Das hast du nicht nötig. Es geht sehr offensichtlich nicht um die Zerstörungen und erzeuges Leid am Boden, sondern um den Umstand, dass die da entspannt in den feindlichen Luftraum einfliegen, die Aussicht bewundern und Selfies machen. Was man btw durchaus auch kritisieren könnte.

Und die Schule in Minab wurde nach Lage der Dinge durch einen US-Luftangriff getroffen. Die Israelis operieren dort mit Sicherheit nicht.
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Nightwatch

Ich wäre etwas vorsichtig an deiner Stelle. Ich habe mir das gleiche wie Quintus Fabius gedacht. Es war weder billig, noch emotional. Es nicht einmal scharf formuliert, lediglich eine Frage.
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Er lebt in seiner eigenen Welt:
Zitat:+++ 09:50 Trump macht absurde Angaben zu Erfolg der US-Angriffe +++

Der Iran hat keine Armee mehr? Auf einer Skala von null bis zehn liegt der Erfolg der US-Angriffe bei zwölf bis 15? Während der Krieg mit unverminderter Härte weitergeht, sorgt US-Präsident Donald Trump mit absurden Ausführungen für Schlagzeilen.
Pippi Langstrumpf lässt grüßen
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Zitat:Ich frage mich, ob die US Navy nicht die Besatzung hätte warnen können, vor dem Abschuss. War ja out-of area. Allerdings hatte due Dena auch Torpedo-Bewaffnung und war daher ein Risiko.

Die Fregatte hatte doch überhaupt keine scharfe Munition an Bord , da sie von einer Übung mit Indien kam.
Was auch durch Indien bekannt war . Ein zweites Schiff der iranischen Marine hat sich in Sri Lanka internieren lassen. An der Übung hat die USA gemeinsam mit Iran und Russland und weiteren Ländern Asiens teilgenommen.
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(Gestern, 10:47)Frank353 schrieb: Nightwatch
Ich wäre etwas vorsichtig an deiner Stelle. Ich habe mir das gleiche wie Quintus Fabius gedacht. Es war weder billig, noch emotional. Es nicht einmal scharf formuliert, lediglich eine Frage.

Dann nochmal ausführlich und taktvoll.

"Entspannte Vibes: https://x.com/just_whatever/status/2029940678373908688"

Das Satzzeichen nach dem Denglischen Vibes ist ein Doppelpunkt. Im Kontext seiner Verwendung verdeutlicht er hier, dass sich das Voranstehende auf das Nachstehende bezieht. Sprich, die in Videoform vermittelten Eindrücke werden von mir entsprechend meiner Wahrnehmung eingeordnet.

Tatsächlich geschieht das mit einem halb kritischen Blick, weil ich meine das solche Filmereien keinen Platz im feindlichen Luftraum haben. Zu schnell kann zu viel schiefgehen. Freilich kommt das im Beitrag nicht zum Ausdruck und das auch nur nebenbei.

Jedenfalls ist es Unfug aus dieser Beschreibung einer Situation im Cockpit eine große Brücke zur der jeder Luftkriegsführung inhärenten Grausamkeit zu konstruieren. Da wird ein Zusammenhang hergestellt, für den mein Beitrag keinen Anlass gibt. Das ist billig und das Kernproblem dieses Beitrags. Da sterben Menschen. Das ist für die Betroffenen fürchterlich. Auf der anderen Seite ist die Stimmungslage im Cockpit eine völlig andere. Diese Ambivalenz ist normal im Krieg und beide Einordnungen müssen parallel möglich sein.

Das weiß QF eigentlich auch und entsprechende finde ich es schade, dass man sich derartiger Diskussionsmethoden bedient und dann obendrein noch ein emtionales Video zu dem bedauerlichen Vorfall in Minab verlinkt, für den die Israelische Luftwaffe nach Lage der Dinge nicht verantwortlich sein kann.
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