(See) U-Boot Klasse 212CD (Common Design)

[HansPeters123]

https://militaeraktuell.at/tkms-suedkore...e-u-boote/

Medienberichten zufolge prüft Ottawa sogar Optionen von bis zu 24 Booten.
Ganz klar im Fokus ist das wirtschaftliche Gesamtpaket.

Als ob Kanda 24 Uboote bestellt. Bester Witz des Tages.

[HeiligerHai]

Als ob Kanda 24 Uboote bestellt. Bester Witz des Tages.

Dann beschafft Deutschland 36 F127.

[DopePopeUrban]

24x Boote? Wers glaubt wird seelig, die RCN ist eine 6.000-Mann Marine mit einem Budget kleiner als der jährliche Umsatz von Aldi Süd. Die werden nicht einmal ihre 15x CSC bemannt bekommen, geschweige denn finanziert, da liegen 24x U-Boote vollkommen jenseits des möglichen. Es würde mich schon wundern, wenn es mehr als 6x werden.

[Frank353]

Kanada versucht gerade seine U-Boot-Order maximal zu hebeln. Am Schluss wird es drei Verlierer geben. Das Land, das gewinnt muss teure Zusatzleistungen erbringen. Der Verlierer. Die kanadische Marine, weil es nicht um deren militärische Anforderungen geht.

https://www.ft.com/content/8782a0bf-19c9...2907dc8fbd

Habt ihr schon Mal was von Kongsberg oder Norwegen gehört? Die scheint die Sache nicht so viel anzugehen.

[Aegrotare]

Habt ihr schon Mal was von Kongsberg oder Norwegen gehört? Die scheint die Sache nicht so viel anzugehen.

Ja, die haben sich positiv und unterstüzend dazu geäßert .

[Milspec_1967]

Kanada versucht gerade seine U-Boot-Order maximal zu hebeln. Am Schluss wird es drei Verlierer geben. Das Land, das gewinnt muss teure Zusatzleistungen erbringen. Der Verlierer. Die kanadische Marine, weil es nicht um deren militärische Anforderungen geht.

https://www.ft.com/content/8782a0bf-19c9...2907dc8fbd

Habt ihr schon Mal was von Kongsberg oder Norwegen gehört? Die scheint die Sache nicht so viel anzugehen.

Bezahlen Schranke!
Was steht da?
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[DrKartoffelsalat]

Optionen sind ja erstmal nur Optionen. Gut möglich dass man sich halt noch das Recht auf Nachbestellungen im Jahr 2080 offenhalten will zu 2026er Preisen

[Frank353]

Bezahlen Schranke!
Was steht da?
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Sorry, das war mein Fehler. Ich hatte vergessen, dass ich ein geschäftliches FT-Abo habe.

FT zeichnet das als typische „Deal-Politik“ unter Premierminister Carney (Harvard BA und Oxford Master PhD Wirtschaftswissenschaften; Ex Goldman Sachs): Kanada will den U-Boot-Auftrag nutzen, um Industrie/Jobs/Investitionen ins Land zu ziehen – nicht nur „Boote kaufen“.

Im Ergebnis bekommt die Marine am Ende womöglich nicht das Boot, das sie einsatzbezogen am ehesten braucht, sondern das Paket, das für Kanada den größten Zusatznutzen bringt.

[Milspec_1967]

Sorry, das war mein Fehler. Ich hatte vergessen, dass ich ein geschäftliches FT-Abo habe.

FT zeichnet das als typische „Deal-Politik“ unter Premierminister Carney (Harvard BA und Oxford Master PhD Wirtschaftswissenschaften; Ex Goldman Sachs): Kanada will den U-Boot-Auftrag nutzen, um Industrie/Jobs/Investitionen ins Land zu ziehen – nicht nur „Boote kaufen“.

Im Ergebnis bekommt die Marine am Ende womöglich nicht das Boot, das sie einsatzbezogen am ehesten braucht, sondern das Paket, das für Kanada den größten Zusatznutzen bringt.

Das war zu erwarten.
Asien Mentalität wird sich nach meiner Meinung rächen... Genau wie für Polen oder Australien.
Und wer liefert noch was, wenn Kim Amok läuft und SK angreift... Da wird nix für PL oder CD mehr übrig bleiben.

[Frank353]

https://www.bild.de/politik/inland/deuts...1bd0d301a8

Also ich denke, das ist dann der Durchbruch für TKMS. Wir bekommen den U-Boot-Deal, dafür kaufen wir dort mehr Flüssiggas (und weniger in den USA) und bauen eine Batteriefabrik in Kanada.

[ObiBiber]

https://www.bild.de/politik/inland/deuts...1bd0d301a8

Also ich denke, das ist dann der Durchbruch für TKMS. Wir bekommen den U-Boot-Deal, dafür kaufen wir dort mehr Flüssiggas (und weniger in den USA) und bauen eine Batteriefabrik in Kanada.

Wäre absolut wünschenswert…
Ich würde diese Zusagen jedoch auch an den Auftrag für die UBoote koppeln…
als aus F126 lernen 🤪

[Milspec_1967]

Wäre absolut wünschenswert…
Ich würde diese Zusagen jedoch auch an den Auftrag für die UBoote koppeln…
als aus F126 lernen 🤪

Das glaubt ihr doch wohl selber nicht.
Deutsche Unterwerfungs Politiker Beamte sind immer einseitig in den Doof Bottich gefallen und machen diese Verträge selbstverständlich ohne kanadische Gegenleistung.

[roomsim]

https://www.youtube.com/watch?v=3CgJEuTkHgo

Aus Kanada.

[Milspec_1967]

https://www.youtube.com/watch?v=3CgJEuTkHgo

Aus Kanada.

Interssant und neu ist:
"Sources tell the Globe and Mail, that Canada is considering splitting the contract"

Wenn das bedeuten soll, dass BEIDE z.B. je 6 U Boote bauen bauen, wäre das einerseits ein logistischer Alptraum für die CDN Marine (Doppelte Besatzungsausbildung auch von Reserve Crews, doppelte Ersatzteil Lagerhaltung, doppelte Software Infrastruktur, doppelte Trainingszentren.
(Daher glaube ich dieser Meldung so recht nicht)

Andererseits lässt es natürlich jede Option offen, falls eine der beiden Seiten UBoot (kosten) technisch scheitern sollte oder die Ergänzungs Verträge
(staatlich garantierte Kompensionsleistungen für die CDN Industrie) nicht eingehalten werden, dann alles mit einer Seite aufzukündigen und dem anderen die 50% des Kuchens zu übergeben.

Nachteil für Spliiting wäre aber auch, so der TMKS CEO, dass die Investitonen in CDN pro Land dann im Volumen drastisch reduziert wären,
da das U Boot Vertragsvolumen es dann nicht hergibt hier mehr zu tun.

Was die staatlichen Garantien für industrielle Gegenleistungen betrifft, muss man sich mal anschauen, wer mit wem wieviel Außenhandel führt:
Dort liegt D im Export 2025 30% vor Korea und im Import 50% vor Korea.
Also sehr eng beeinander....KOR hat in den letzten 2 Jahren etliche Prozente im Im -und Export verloren (Waren mal vor Deutschand) ...warum auch immer.

Deutschland hat für mich eventuell einen Vorteil gegenüber SKOR (da für mich das SKOR U Boot mehr Kampfkraft Potential hat (VLS etc) und vermutlich um einiges billiger sein wird):
Deutschland öffnet für Kanadas Industrie nicht nur den deutschen Markt oder für deutsche Investitionen in Kanada.....sondern die Tore zum EU MARKT....und umgekehrt für Investitionen von EU Staaten in Kanada.
D kann quasi bürgen auch für andere EU Staaten....da steckt eine große potentielle Markterweiterung dahinter.
Denn:
Angesichts Trumpscher Kolonialfantasien an Kanada, stellt sich die Frage, wem sich Kanada zukünftig öffnet:
den USA unterwerfen ?...Unwahrscheinlich.
SKOR ? oder Japan ?... welche militärisch zu 100% am USA Tropf hängen (wegen der militärischen Bedrohung durch NKOR / CHN und SKOR sich rechtlich noch im Krieg mit NKOR befindet)...
...oder die EU bzw. D ?...die sich vermutlich in Zukunft zivilwirtschaftlich zumindest von den USA immer weiter abkehren werden und eine große Welt Marktmacht bleiben werden.
Das ist auch der primäre Grund, warum UK sich öffentlich so vehement für HANWHAS U Boote für Kanada ausspricht: Weil UK davon NICHT PROFITIEREN KANN und Ihnen ggf. Pründe in CDN verloren gehen, da sie nicht mehr in der EU sind...und Ihnen daher gewohnte ("Five Eyes") Märkte in CDN an D bzw. EU verloren gehen könnten, falls TKMS bzw. Deutschland gewinnt.
Es geistert ja eh schon das Gerücht um, CDN solle sich der EU anschließen...
Dass UK genauso viel an SKOR verlieren könnte, ist eher unwahrscheinlich.

[Frank353]

Ich glaube nicht, dass Kanada 12 U-Boote bestellt, max. 6. Die 12 ist der Wunsch und der Köder.