Vierter Golfkrieg

[Quintus Fabius]

Der Umstand, dass es bei denen verschiedene Strömungen gibt die einzelne Nuancen des Mahdismus unterschiedlich betonen ändert an der Grundausrichtung nichts und ist halt auch kein Argument dafür, dass es schon so schlimm nicht wäre wenn man diesen Herrschaften die Werkzeuge zur Herbeiführung der ersehnten Apokalypse in die Hand gibt. Das ist schlicht nicht kontrollierbar.

Ach was. Die Apokalypse kommt doch erst mit der Weltherrschaft und darüber hinaus gibt es auch Mahdisten, die davon ausgehen, dass der Versuch durch menschliches Handeln das Kommen des Mahdi herbei zu zwingen genau der Grund ist, warum er nicht kommt usw. usf. Entsprechend wäre es durchaus sinnvolle und geboten, die "richtigen" Nuancen des Mahdismus zu fördern, denn die gäbe es.

Der wesentliche Punkt ist ja gerade eben, dass man im Iran durchaus Fanatiker hätte, die gerade wegen ihres speziellen Fanatismus entschiedene Gegner der Fanatiker an der Macht sind. Entsprechend käme es nun darauf an diese Karte zu nutzen. Denn der wesentliche Punkt den du übersiehst ist, dass die "Herbeiführung der Apokalypse" keineswegs nur mit Atomwaffen möglich ist, dass das aktuelle Regime den Krieg im Prinzip herbei sehnt weil es sich sonst nicht an der Macht halten könnte und weil das Märtyrertum für die Schiiten / Mahdisten nochmals ganz besonders anstrebenswert ist.

Gerade weil der Iran in diesen Kreisen kein rationaler Spieler ist, gerade eben deshalb ist dieser Krieg keineswegs die Lösung aller Probleme, ganz im Gegenteil. Er macht (weil er nicht richtig geführt wird) die Situation unkontrollierbarer, stabilisiert die Vorherrschaft der Fanatiker, beseitigt die Korrupten und führt dazu, dass Verrückte dann als nächstes Halt mit biologischen und chemischen Waffen Israel angreifen oder ABC Material an Terroristen verteilen.

Das Problem an der gegenwertigen Situation ist, dass man den Iran nicht richtig bespielt, der insgesamt gesehen eben viel komplexer ist als deine bloße unterkomplexe israelische Angst von der Weltuntergangssekte. Tatsächlich befördert man diese statt sie zu vernichten.

Das grundlegende Problem mit dem aktuellen Krieg ist ja, dass der Iran damit dann zwar kein Atomprogramm mehr hat und nur noch wenige Raketen übrig, aber weder die Fanatiker weg sind noch ihre Ideologie noch ihr Streben nach dem Mahdi mit allem was dazu gehört. Man verschlimmbessert also die Situation durch bloße Symptombekämpfung.

Wenn ich einen verbohrten Fanatiker als Feind habe, dann stellt dieser immer eine Minderheit dar, in jedem Volk. Dem begegnet man am besten mit Korrumpierung, Degeneration, der Förderung anderer Fanatiker und entsprechenden sinnvollen gezielten Eingriffen. So wie der Krieg aber gerade geführt wird, führt er nur dazu, dass die Fanatiker noch mehr Oberhand kriegen und dann halt als nächstes sich mit C- und B Waffen versuchen etc.

Das bisherige Herumgebombe ist taktisch und operativ herausragend gut, aber auf der strategischen Ebene eben nicht. Und die (logischen) Ängste Israels sollten uns ebensowenig interessieren, es sei denn natürlich man ist ein Israeli.

[Quintus Fabius]

Allgemein und wie stets ohne jedes Gewähr:

- Die Türkei behauptet eine iranische Rakete abgeschossen zu haben. Dies soll noch nicht im Hoheitsgebiet der Türkei erfolgt sein. Es wurde auch nicht genannt wohin die Flugbahn besagter Rakete geführt hätte. Denkbar, dass sie auch in Richtung Zypern unterwegs war und die Aktion dem Schutz Nordzyperns diente. Der Abschuss soll über dem Meer erfolgt sein.

- Israelische Bodentruppen und die Hisbollah kämpfen aktuell erbittert um den Ort Khiam im Libanon. Angeblich gab es einige wenige israelische Verluste (wäre eher verwunderlich wenn nicht).

- Katar hat die Produktion von Flüssiggas eingestellt (für uns relevant). Die Saudis fahren ihre Ölproduktion herunter (auch für uns relevant).

- Die Busy little Beavers bombardieren aktuell weiter fleißig den Libanon, aktuell mit ungefähr 70 toten Zivilisten. Angesichts der Heftigkeit der Angriffe sind das erstaunlich wenig Zivilisten. Dazu noch ungefähr 400 bis 500 Verletzte.

- Der Präsident des Libanon hat den US Botschafter gebeten Trump darum zu bitten, die Israelis darum zu bitten, die Angriffe auf den Libanon runter zu fahren.

- Der Iran wiederum droht an, dass er weltweit israelische Botschaften und Konsulate angreifen wird, wenn die Isarelis nicht aufhören den Libanon zu bombardieren (ja, kein Schreibfehler).

- Die Israelis haben daraufhin mehr oder weniger angeordnet, dass alle Iraner den Libanon verlassen sollen, insbesondere die Botschaft des Iran soll verschwinden. Man gebe dem diplomatischen Personal des Iran im Libanon 24 Stunden Zeit das Land zu verlassen, danach seien sie legitime Ziele.

- Der Iran drohte daraufhin mit Angriffen auf israelische Diplomaten weltweit, sollte Israel es wagen iranische Diplomaten im Libanon anzugreifen.

- Die Busy little Beavers haben bedeutende iranische Militäranlagen östlich von Teheran zerstört.

- Die USA haben derweilen verkündet, dass man jetzt schon mehr als 20 iranische Kriegsschiffe versenkt habe. Wie hier schon erwähnt greifen sie iranische Schiffe überall an (Vorfall bei Sri Lanka).

- Spanien wiederum regt sich darüber auf, dass unser bester herausragendster Kanzler den wir im Moment haben neben Trump sitzt und nichts sagt, wenn Trump über Spanien herzieht etc. Spanien beklagt, dass die Europäer gespalten seien und diese Bundesrepublik nur ein Lakai der Amis. Nein ach wirklich? Das fällt ihnen ja mal früh auf......

- An der türkisch-iranischen Grenze sind die ersten so ca. 1500 Flüchtlinge aufgeschlagen - weitere hunderte versuchen irgendwo sonst über die Grenze in die Türkei zu entkommen. Der erste kleine Schneeball ist also losgerollt.

- Ungefähr 90% des sonst üblichen Schiffsverkehrs durch die Straße sind aktuell ausgefallen.

- Die Sri Lankesen haben 87 tote Iraner aus dem Wasser gefischt.

- Die Türkei hat den iranischen Botschafter einbestellt, wegen des Beschuss der Türkei mit einer ballistischen Rakete. Genaueres aber weiter unklar.

- Der Iran hat ein Schiff unter maltesischer Flagge vor der Küste des Oman versenkt. Die Marine des Oman rettete die Überlebenden.

- Der Iran schießt ansonsten weiter recht blindwütig in alle Richtungen und auf alles und jeden. Ohne wirkliche Koordination und mit abnehmender Quantität.

- Die Busy little Beavers haben die Nuklearanlage bei Ishfahan erneut bombardiert. Laut IAEA besteht keine Gefahr einer radioaktiven Kontamination.

- Und wie von mir gleich in den ersten Stunden exakt so vorher gesagt:

https://www.jpost.com/middle-east/iran-n...cle-888834

Vermutlich werden parallel auch die Belutschen sich nun weitgehender Waffenhilfe erfreuen etc.

- Das Schlusswort aber gebührt natürlich den Kleinbürgern aus Schland:

https://www.t-online.de/nachrichten/deut...ktion.html

[alphall31]

Ob man von Seiten der CIA schon begonnen hat Flugschulen zu überprüfen wer da so seinen Pilotenschein macht ? Die letzte Mannschaft stellte ja größtenteils Saudi Arabien

[Nightwatch]

Der wesentliche Punkt ist ja gerade eben, dass man im Iran durchaus Fanatiker hätte, die gerade wegen ihres speziellen Fanatismus entschiedene Gegner der Fanatiker an der Macht sind. Entsprechend käme es nun darauf an diese Karte zu nutzen. Denn der wesentliche Punkt den du übersiehst ist, dass die "Herbeiführung der Apokalypse" keineswegs nur mit Atomwaffen möglich ist, dass das aktuelle Regime den Krieg im Prinzip herbei sehnt weil es sich sonst nicht an der Macht halten könnte und weil das Märtyrertum für die Schiiten / Mahdisten nochmals ganz besonders anstrebenswert ist.

Es ist doch völlig unmöglich die iranische Geistlichkeit von außen beeinflussen und irgendwelche speziellen Randgruppen an die Schalthebel der Macht zu bekommen. In der realen Welt sind die Instrumente limitiert und vor allem kann man nicht irgendwelchen vagen Hoffnungen hinterherjagen wenn es so mancher Player mit vollen Einsatz spielen muss.

Ein Krieg wird derweil das Regime nicht an der Macht halten, selbst wenn sie ihn überleben wird das ihren Untergang nur beschleunigen. Die sind so oder so erledigt; das Land ist wirtschaftlich tot und sie werden die Jugend auf Dauer nicht in Schach halten können. Umso wichtiger ist es, ihnen jetzt die Spielzeuge wegzunehmen um ihren finalen Untergang für den Rest der Welt erträglicher zu gestalten.

Gerade weil der Iran in diesen Kreisen kein rationaler Spieler ist, gerade eben deshalb ist dieser Krieg keineswegs die Lösung aller Probleme, ganz im Gegenteil. Er macht (weil er nicht richtig geführt wird) die Situation unkontrollierbarer, stabilisiert die Vorherrschaft der Fanatiker, beseitigt die Korrupten und führt dazu, dass Verrückte dann als nächstes Halt mit biologischen und chemischen Waffen Israel angreifen oder ABC Material an Terroristen verteilen.

Sollen sie machen. Im Gegensatz zu Atomwaffen werden die Effekte sehr begrenzt und eröffnet weite Spielräume sich des Problems final zu entledigen.
Inwieweit der Krieg nicht richtig geführt wird wird man sehen. Hegseth hat heue noch viel umfangreichere Zerstörungen angekündigt als bisschen geschehen. Wenn sie es so umsetzen wie er es gezeichnet hat wird es keine Rolle mehr spielen wer anschließend in den Ruinen in den Brunnen guckt. Recht viel totaler kann ein derartiger Krieg im 21. Jahrhundert eigentlich nicht geführt werden.

Das grundlegende Problem mit dem aktuellen Krieg ist ja, dass der Iran damit dann zwar kein Atomprogramm mehr hat und nur noch wenige Raketen übrig, aber weder die Fanatiker weg sind noch ihre Ideologie noch ihr Streben nach dem Mahdi mit allem was dazu gehört. Man verschlimmbessert also die Situation durch bloße Symptombekämpfung.

Man kann eine derartige Ideologie nicht durch einen Luftkrieg auslöschen, ja nicht mal wenn man einmarschiert. Das könnte man nur wenn man in Kategorien aus der Abteilung ‚salting the fields‘ agieren würde und das steht nicht zur Debatte. Der Krieg ist dennoch richtig. Selbst wenn das jetzige Regime auch nach einem Ende / Auslaufen der Kampfhandlungen präsent sein wird (wovon auszugehen ist) – keines der Probleme die schon vor dem Krieg zu regelmäßigen Volksaufständen geführt haben wurde durch den Krieg gemindert. Im Gegenteil, der Krieg wird die Situation im Iran auf allen Ebenen massiv verschärfen und unweigerlich zu neuen Aufständen führen. Mit etwas Glück und Führung dann auch zu Aufständen, die das Regime nicht mehr so einfach wird niedermetzeln können.
Der Krieg wird auch dazu führen, dass dem Regime keine Spielzeuge mehr zu Verfügung stehen die es zu einem relevanten regionalen Player machen. Das wird nicht nur die aufgebrauchte und zerstörte Raketenmacht sein, ihnen wird auch sehr nachhaltig die Rüstungsindustrie weggenommen werden, sodass es schwierig wird sich neue Spielzeuge anzuschaffen. Und eine Atombombe wird völlig außer Reichweite geraten.

[Quintus Fabius]

Sollen sie machen. Im Gegensatz zu Atomwaffen werden die Effekte sehr begrenzt und eröffnet weite Spielräume sich des Problems final zu entledigen.

Wenn deine These eines irrationalen Spielers der maßgeblich von einer apokalyptischen Endzeitsekte gelenkt wird zutrifft, dann führt deine Kausalkette zwingend zum Völkermord an den Iranern und der völligen Auslöschung des Iran - wahrscheinlich dann mit Nuklearwaffen.

Es müsste demzufolge eigentlich die Intention sein dies zu verhindern und die Iraner zu retten und dieser Aspekt fehlt in deiner Weltsicht völlig. Dir sind die Iraner als Menschen offenkundig völlig egal. Das zieht sich durch alle deine Beiträge.

Zielsetzung müsste es aber sein, einen spezifisch auch für die Iraner möglichst optimalen Kurs zu verfolgen, statt sich vermeintliche oder tatsächliche kurzfristige Vorteile mit einem Übermaß an Kosten für die Menschen im Iran zu erkaufen. Zumal damit ironischerweise die Sichtweise der Iraner auf Israel und seine hörigen Hündchen ja nur bestätigt wird, womit die Frage ob sie tatsächlich irrationale Spieler sind höchst fragwürdig wird.

Im übrigen wären die Ergebnisse eines Einsatz moderner C- und B-Waffen mit der Raketenanzahl welche in Israel eingeschlagen hat keineswegs sehr begrenzt.

Es ist doch völlig unmöglich die iranische Geistlichkeit von außen beeinflussen und irgendwelche speziellen Randgruppen an die Schalthebel der Macht zu bekommen.

Absolut wäre das möglich. Denn diese Geistlichkeit ist kein monolithischer Block und besteht aus etlichen teilweise deutlich voneinander abweichenden und gleichermaßen machtgeilen Gruppierungen. Entsprechend wäre es möglich sinnvollere Geistliche an die Macht zu bringen, indem man deren Konkurrenz aus dem Weg räumt. Da steht nur dein üblicher überaus bequemer Defätismus im Wege, deine in jedem Beitrag ach so gemütliche: man kann gar nichts machen und deshalb ist alles richtig was Israel tut Mentalität. Die aber schlicht und einfach nur eine Bequemlichkeit darstellt, die auf unnötige Kosten für andere erkauft wird.

Inwieweit der Krieg nicht richtig geführt wird wird man sehen. Hegseth hat heue noch viel umfangreichere Zerstörungen angekündigt als bisschen geschehen. Wenn sie es so umsetzen wie er es gezeichnet hat wird es keine Rolle mehr spielen wer anschließend in den Ruinen in den Brunnen guckt. Recht viel totaler kann ein derartiger Krieg im 21. Jahrhundert eigentlich nicht geführt werden.

Die Kriege sind heute allesamt so arg begrenzt im Verhältnis zu dem was eigentlich möglich wäre. Allein den Begriff total bzw. totaler in diesem Kontext zu nennen verstellt schon den Blick darauf, wie früher Krieg geführt wurde und wie man ihn heute führen könnte.

Selbst in Gaza war ja die Anzahl der Toten Zivilisten im Verhältnis zu Kriegsdauer, Kriegsraum und angerichteten materiellen Zerstörungen unfassbar gering. Hätte ich vorher nicht einmal für möglich gehalten. Als es da losging dachte ich an eine sechstellige Zahl von Toten am Ende.

Pete kann nun ankündigen was immer er will. Relevant ist was getan wird, und das was getan wird ist unzureichend, weil es keinen Plan verfolgt außer dem iranischen Volk maximalen Schaden und einen Bürgerkrieg zu bescheren. Um sich selbst damit zu möglichst geringen Kosten die defätistische Bequemlichkeit zu erkaufen die man anstrebt. Das ist aber langfristig gesehen eine äußerst dumme Strategie. Weil sie die Fernwirkungen völlig außer Acht lässt, die ja weit über den Iran hinaus reichen.

Selbst wenn das jetzige Regime auch nach einem Ende / Auslaufen der Kampfhandlungen präsent sein wird (wovon auszugehen ist) – keines der Probleme die schon vor dem Krieg zu regelmäßigen Volksaufständen geführt haben wurde durch den Krieg gemindert. Im Gegenteil, der Krieg wird die Situation im Iran auf allen Ebenen massiv verschärfen und unweigerlich zu neuen Aufständen führen. Mit etwas Glück und Führung dann auch zu Aufständen, die das Regime nicht mehr so einfach wird niedermetzeln können.

In Wahrheit ist genau dass das Ziel: den Iran nachhaltig zu zerstören, das iranische Volk ins Elend zu stürzen, dort einen Bürgerkrieg auszulösen, Millionen Flüchtlinge und einen weiteren Failed State der dann Europa schwächt, Terrorismus exportiert dies aber in einer Form die für die USA und Israel irrelevant sind und sich selbst und den Ölarabern den großen Reichtum zu bescheren.

Schlussendlich will man dem iranischen Volk nichts Gutes, und dies allzu offensichtlich. Und aus wachsender Hybris heraus glaubt man, dass es immer so weiter gehen wird. Für immer. Die dafür notwendigen Umstände sind aber nicht auf Dauer aufrecht erhaltbar.

Wenn Israel klug ist, dann würde es zumindest den Irankrieg dafür nutzen, sich praktisch gesehen den Ölarabern als Verbündeter anzuschließen. Das wäre bewerkstelligbar. Als Israel würde ich beispielsweise arabische Nachbarstaaten mit meinen Mögilchkeiten vor iranischem Beschuss schützen. Das wäre mal ein Zeichen: israelische Kampfflugzeuge verteidigen Katar, die UAE, Kuwait und Saudi-Arabien. So was würde auf eine tatsächlich interessante langfristige Strategie hindeuten.

Stattdessen will man nur die Menschen im Iran so weitgehend wie möglich ins Unglück stürzen damit man sie aus dem Weg hat. Denn den ganzen Rest der Menschheit braucht man ja nicht. Man braucht nur immer noch längere KI Killisten und mehr Bomben aus den USA um diese abzuarbeiten.

Deine Kausalkette führt irgendwann zwingend zum Atomkrieg im Nahen Osten, mit Israel als mit Atomwaffen Völkermord begehendem Aggressor.

[Quintus Fabius]

https://www.berliner-zeitung.de/news/kur...i.10022581

Kurdische Milizen aus dem Nordirak haben laut einem Bericht des israelischen Senders i24NEWS eine Bodenoffensive gegen iranische Regierungstruppen begonnen. Ein Vertreter der kurdischen Exilkoalition Coalition of Political Forces of Iranian Kurdistan (CPFIK) sagte dem Sender, Kämpfer der Organisation PJAK hätten bereits in der Nacht zum 2. März Stellungen innerhalb des Iran bezogen.

Dem Bericht zufolge sollen sich tausende Kämpfer in den Bergregionen des westiranischen Grenzgebiets um die Stadt Mariwan sowie im Zagros-Gebirge befinden. Iranische Sicherheitskräfte hätten sich aus Teilen der Grenzregion zurückgezogen und Verteidigungsstellungen aufgebaut, sagte der Vertreter der Exilgruppe. Gegenüber der Nachrichtenagentur Associated Press (AP) erklärten kurdische Beamte, die USA hätten die irakischen Kurden um Unterstützung gebeten.

- In diesem Kontext: die USA führen zur Zeit massive Luftangriffe auf iranische Stellungen im Nordwesten und Westen durch, insbesondere in den iranischen Kurdengebieten. Wenn man bedenkt, dass PKK und Co. sich nicht zuletzt aus iranischen Kurden ihre Kämpfer rekrutiert haben ist dies erneut eine dieser Entwicklungen wo die Fernwirkungen (Türkei) nicht mal ansatzweise genügend berücksichtigt wurden.

Weitere lustige kleine Streiche von Bibis Busy little Beavers:

- Die Israelis bombardieren aktuell wieder fleißig Ziele in Syrien und israelische Bodentruppen dringen gerade in Syrien vor und besetzen dort weiteres Gebiet. Ist auch kein Problem, schließlich ist man ja schon seit Jahrzehnten mit Syrien in einem völlig rechtmäßigen und verhältnismäßigen Selbstverteidigungskrieg. Da ist dann nicht mal eine Selfdefence Military Operation notwendig.

- die israelische Luftwaffe hat zahlreiche weitere Stellungen der Hisbollah bombardiert und nach eigenen Angaben viele Raketenwerfer der Hisbollah zerstört. Ebenso habe man Produktionsstätten für Drohnen und Drohnenstellungen vernichtet.

- aktuell knallen sie wieder Sidon zu. Haben wohl einen Narren an der Stadt gefressen

- Die Israelis haben angeblich in Syrien angefangen Leute zu verhaften. Gründe unklar.

- Die Israelische Luftwaffe hat nach eigenen Angaben im westlichen Iran sowie im Zentral-Iran eine Menge iranischer Raketenstellungen zerstört. Ebenso jede Menge Anlagen zur Herstellung von Raketen.

- Im Libanon sind aktuell ungefähr 100.000 Menschen....Verzeihung, ich meine natürlich nur Libanesen, auf der Flucht vor den israelischen Angriffen

- Nadav Shoshani hat verkündet, man habe mindestens 300 iranische Raketenstellungen für ballistische Raketen vernichtet.

- Im Iran sind inzwischen insgesamt mehrere hunderttausend Menschen auf der Flucht vor den Luftangriffen, allein aus Teheran sollen mehr als 100.000 Menschen geflohen sein.

- in israelischen sozialen Medien feiert man den Krieg und Trump und macht sich über die Iraner lustig, während man munter fleißig von Großisrael fantasiert.

- Israel Katz hat angeordnet, dass die israelischen Bodentruppen im Libanon vorrücken. Aktuell sind sie ungefähr 6 km weit auf libanesisches Gebiet vorgedrungen. Es gibt Gerüchte, dass dieses Gebiet als Pufferzone dauerhaft gehalten werden soll.

[Nightwatch]

Wenn deine These eines irrationalen Spielers der maßgeblich von einer apokalyptischen Endzeitsekte gelenkt wird zutrifft, dann führt deine Kausalkette zwingend zum Völkermord an den Iranern und der völligen Auslöschung des Iran - wahrscheinlich dann mit Nuklearwaffen.

Es müsste demzufolge eigentlich die Intention sein dies zu verhindern und die Iraner zu retten und dieser Aspekt fehlt in deiner Weltsicht völlig. Dir sind die Iraner als Menschen offenkundig völlig egal. Das zieht sich durch alle deine Beiträge.

Das ist ein sehr haltloser Vorwurf. Ich betone stets, dass die präferierte Lösung dieses Problems ein Sturz dieser Spinner durch das iranische Volk ist. Allein auf der letzten Seite dieses Threads mehrmals.
Es gibt alternative, weniger attraktive Lösungsansätze - Bürgerkrieg - aber kein Mensch präferiert einen Atomkrieg.

Zielsetzung müsste es aber sein, einen spezifisch auch für die Iraner möglichst optimalen Kurs zu verfolgen, statt sich vermeintliche oder tatsächliche kurzfristige Vorteile mit einem Übermaß an Kosten für die Menschen im Iran zu erkaufen. Zumal damit ironischerweise die Sichtweise der Iraner auf Israel und seine hörigen Hündchen ja nur bestätigt wird, womit die Frage ob sie tatsächlich irrationale Spieler sind höchst fragwürdig wird.

Zielsetzung muss es sein die Rahmenbedingungen zu schaffen unter denen ein Umsturz erfolgen kann. Das heißt in der jetzige Lage scharfe Sanktionen und maximaler militärischer Druck. Natürlich impliziert das Leid, aber wenn am Ende die Freiheit von 90 Millionen steht, ist es das allemal wert.

Im übrigen wären die Ergebnisse eines Einsatz moderner C- und B-Waffen mit der Raketenanzahl welche in Israel eingeschlagen hat keineswegs sehr begrenzt.

Es kommt hier und da mal irgendetwas runter. Das wären sehr begrenzte Effekte, zumal sie keine modernen B- und C-Waffen haben und auch geeignete Verbringungsmittel fehlen.

Absolut wäre das möglich. Denn diese Geistlichkeit ist kein monolithischer Block und besteht aus etlichen teilweise deutlich voneinander abweichenden und gleichermaßen machtgeilen Gruppierungen. Entsprechend wäre es möglich sinnvollere Geistliche an die Macht zu bringen, indem man deren Konkurrenz aus dem Weg räumt. Da steht nur dein üblicher überaus bequemer Defätismus im Wege, deine in jedem Beitrag ach so gemütliche: man kann gar nichts machen und deshalb ist alles richtig was Israel tut Mentalität. Die aber schlicht und einfach nur eine Bequemlichkeit darstellt, die auf unnötige Kosten für andere erkauft wird.

Das ist keine Bequemlichkeit, das ist einfach nur ein realistischer Blick auf die Lage. Nein, man kann die Grundströmung eines Regimes nicht ändern oder gar steuern in den man irgendeinen Hardliner aus den Verkehr zieht. In der realen Welt muss man sich der Wirkmittel bedienen, die man bespielen kann und nicht irgendwelchen fantastischen Ideen nachjagen wenn man mit dem Schicksal des eigenen Landes spielt.

Pete kann nun ankündigen was immer er will. Relevant ist was getan wird, und das was getan wird ist unzureichend, weil es keinen Plan verfolgt außer dem iranischen Volk maximalen Schaden und einen Bürgerkrieg zu bescheren. Um sich selbst damit zu möglichst geringen Kosten die defätistische Bequemlichkeit zu erkaufen die man anstrebt. Das ist aber langfristig gesehen eine äußerst dumme Strategie. Weil sie die Fernwirkungen völlig außer Acht lässt, die ja weit über den Iran hinaus reichen.

Was Pete sagt ist das die militärischen Kapazitäten des Irans auf nahezu null zurückgeschraubt werden. Ob das so geschieht wird man sehen, aber mal angenommen es kommt so, dann ist das nahe dem denkbaren Maximums das nicht einen Kollaps der iranischen Gesellschaft beinhaltet.
Darüber hinaus wird man sehen. Es ist völlig verfrüht zu postulieren die Amerikanischen Bemühungen wären bezüglich eines Regime-Changes unzureichend. Wir haben keine Glaßkugel und wissen nicht wie die Lage dort übermorgen oder gar in sechs Monaten sein wird. Von neuen Massenmorden über Bürgerkrieg bis zum Shah ist da alles drin.
Fakt aber ist, das dieser Krieg jetzt wenigstens die Rahmenbedinungen schafft unter denen Veränderungen geschehen können.

In Wahrheit ist genau dass das Ziel: den Iran nachhaltig zu zerstören, das iranische Volk ins Elend zu stürzen, dort einen Bürgerkrieg auszulösen, Millionen Flüchtlinge und einen weiteren Failed State der dann Europa schwächt, Terrorismus exportiert dies aber in einer Form die für die USA und Israel irrelevant sind und sich selbst und den Ölarabern den großen Reichtum zu bescheren.

Wäre dies das Ziel hätte es keine militärischen Intervention bedurft. Einen Bürgerkrieg könnte man mit wesentlich weniger Aufwand und investierten politischen Kapital auslösen.

Wenn Israel klug ist, dann würde es zumindest den Irankrieg dafür nutzen, sich praktisch gesehen den Ölarabern als Verbündeter anzuschließen. Das wäre bewerkstelligbar. Als Israel würde ich beispielsweise arabische Nachbarstaaten mit meinen Mögilchkeiten vor iranischem Beschuss schützen. Das wäre mal ein Zeichen: israelische Kampfflugzeuge verteidigen Katar, die UAE, Kuwait und Saudi-Arabien. So was würde auf eine tatsächlich interessante langfristige Strategie hindeuten.

In den Augen der Ölaraber verichtet hier Israel durchaus die Drecksarbeit. Die relativ guten Beziehungen zu so manchen Akteur dort kommen ja nicht von ungefährt.
Übrigens gab es gestern auch Meldungen, dass sich die Aktivitäten der IAF auch darauf erstrecken iranische SRBMs zu bekämpfen, die gegen die Ölaraber eingesetzt werden.

Deine Kausalkette führt irgendwann zwingend zum Atomkrieg im Nahen Osten, mit Israel als mit Atomwaffen Völkermord begehendem Aggressor.

Das lässt sich sehr leicht dadurch verhindern, dass man den Status Quo erhält und den Mahdi-Spinnern keine Atomwaffen zugesteht.

[Schneemann]

@Kongo Erich

@Schneemann;
"wissen wir" das oder "vermuten wir das" oder "haben wir einen Verdacht"?
Bei "wissen" würde ich dann schon um Vorlage der Belege bitten, die ständige Wiederholung der seit 30 Jahren geäußerten Latrinenparolen von Netanjahu mach deren Inhalt weder glaubwürdiger noch zur Wahrheit.

Genau genommen "wissen wir" es nicht. Das stimmt. Wir wissen nicht zur Sicherheit, ob es zutrifft, was die IAEA sagt (sie hatte schon zugeben müssen, manches nicht bemerkt zu haben). Ebenso wissen wir nicht, ob es stimmt, was Netanjahu sagt (der sich auch schon irrte). Und wir wissen auch nicht, ob es stimmt, was die Perser behaupten (die etwas behaupteten, und wo dann durch Zufall später doch was anderes noch "nebenbei" herauskam).

Insofern bleiben uns nur Indizien. Und diese wiederum - Kostenaufwand, Anreicherung, Geheimniskrämerei, Bunkerbauten, wirtschaftliche Folgeschäden in Iran, Verhalten der Führung etc. - lassen den Rückschluss zu, dass wir mit einer erheblichen Unschärfe (aber im negativen Sinne) rechnen müssen. Und damit sind wir wieder beim Eingehen des Risikos, was ich schon umrissen hatte.

@Quintus

Im übrigen wären die Ergebnisse eines Einsatz moderner C- und B-Waffen mit der Raketenanzahl welche in Israel eingeschlagen hat keineswegs sehr begrenzt.

Das ist ein ganz interessanter Hinweis. Ich entsinne mich noch, als Saddam 1991 Israel mit seinen Scuds beschießen ließ und wo dann Vater Bush und Baker alles daran setzten, um Israel vom Gegenschlag abzuhalten, denn wenn dieser erfolgt wäre, hätte das die Allianz mit den Arabern, die sich am Krieg gegen Bagdad beteiligten, gefährden können. Die Israelis hatten sich dann zurückgehalten. Aber es wurde hinter verschlossenen Türen gemunkelt, dass Zahal, sollte Saddam seine Raketen mit Giftgas bestücken, was unsägliche Assoziationen zum Holocaust hergestellt hätte, mit Atomwaffen zurückgeschlagen hätte.

Nur als Randnotiz: Ich lese ja derzeit das Buch von Alibek (siehe B-Waffen-Strang). Die Iraner hatten in den 1990ern starkes Interesse an sowjetischen/russischen Biowaffen. 1997 waren über 100 iranische Wissenschaftler in Russland und haben sich einführen lassen in die Biowaffen-Produktion. Darüber hinaus waren auch mindestens vier russische Wissenschaftler in Iran und haben dort beim Aufbau von Laboren mitgeholfen. Auch haben die Iraner Laborausstattungen und hochwertige Luftfiltersysteme in Russland geordert. Jelzin hat seinerzeit wohl die Ausfuhr nicht genehmigt, aber die russischen Experten haben in Iran bis nach der Jahrtausendwende herumgewerkelt. Etwa ab 2007 verliert sich die Spur.

Seltsam, dass da nicht mehr darüber geredet wurde.

@Allgemein

Mit der Versenkung der Dena sind wenigstens mal halbwegs klare Bilder aufgetaucht.

Darüber hinaus habe ich jedoch nur sehr vage Bilder von der Shahid Bahman Bagheri gefunden, dem großen Behelfs-Drohnenträger der IRGC-Marine und das größte Schiff der Perser mit über 40.000 ts, die wohl lt. USA auch getroffen wurde.

Darüber hinaus sind auch endlich Bilder von getroffenen Raketenkatamaranen der Perser aufgetaucht.

- Shahid Sayyad Shirazi: https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/co..._corvette/
- Shahid Soleimani: https://www.reddit.com/r/war/comments/1r...nian_irgc/

Schneemann

[Nightwatch]

Programmhinweis: Witkoff hat Mark Levin ein längeres Interview gegeben. Viele spannende Details aus den Verhandlungen und auch mal interessant den Herrn direkt zu hören.
EXCLUSIVE: STEVE WITKOFF'S STUNNING REVELATIONS IN NEGOTIATIONS WITH IRAN
https://rumble.com/v76l928-exclusive-ste...7&mc=cfcoh

[Kongo Erich]

Ergänzend: auch meiner Meinung nach ist die ganze Idee der iranischen Atombombe nur vorgeschoben. Weder wären die Iraner nicht mehr angreifbar nur weil sie eine oder ein paar wenige Atomwaffen haben, noch wäre das der einzige Weg Israel auszulöschen. Die Iraner könnten auch entsprechende chemische und biologische Waffen beschaffen, viel verdeckter, viel schwieriger angreifbar und damit Israel angreifen was ganz genau so wirken würde...

Dazu müssen nicht mal die Shahed-Drohnen mit dem Zeug bestückt werden. Die reichen über rund 2,5 Tausend Kilometer weit, und haben einen gewaltigen Sprengkopf, der auch etwas anderes als konventionelle Explosivstoffe transportieren könnte.
Und so ein Ding dann über einer Stadt abzuschießen hilft nichts. Das verteilt die unheilige Fracht nur etwas besser.

Wenn man sich erinnert, wie schnell ein paar "verunreinigte Tropfen" das weltweite Corona-Drama auslösten, dann reicht eigentlich schon ein Glasröhrchen mit aggressiv wirkenden Viren, um eine ganze Stadt lahm zu legen.

[Quintus Fabius]

Das lässt sich sehr leicht dadurch verhindern, dass man den Status Quo erhält und den Mahdi-Spinnern keine Atomwaffen zugesteht.

Das ist ja genau das was ich bezweifle. Der aktuelle Kurs führt auch so zu genau diesem Ergebnis und einem Israel dass mit immer extremeren Feldzügen um sich schlagend versuchen muss sich über Wasser zu halten.

Allgemein:

Das Handeln dieser Bundesrepublik in Bezug auf das Geschehen im Iran ist meiner rein privaten Meinung nach ein erneuter Beweis dafür, dass diese Bundesrepublik aktuell kein Rechtsstaat ist.

https://www.gesetze-im-internet.de/vstgb...10002.html

Manche Äußerungen mancher Politiker dieser Bundesrepublik könnten auch unter folgendes fallen:

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__80a.html

[Quintus Fabius]

Einen Beitrag von KheibarShekan an anderer Stelle aufgreifend:

Genau deshalb wundert es mich überbaupt nicht, dass gerade jene Quellen, die insistierend einen Bezug gerade zwischen der Führung im Iran und "Apokalypse" herstellen, selbst kulturell im jüdisch evangeliken Denkmuster leben. Sie projezieren ihre eigene Denkweise und Vorstellung von dieser Angelegenheit, zum Zwecke der gezielten Desinformation. Das können sie auch sehr übereugend beschreiben, denn sie kennen das Konzept. Es ist ihres.

https://www.merkur.de/politik/trump-von-...95792.html

Washington, DC – Der Iran-Krieg als „heilige Mission“? US-Kommandeure sollen den Angriff auf den Iran als göttlichen Auftrag für die Endzeit darstellen. Mehr als 110 Soldaten haben sich bei einer Bürgerrechtsorganisation gemeldet und beschuldigen ihre Vorgesetzten, Religion als Kriegspropaganda zu missbrauchen.

Ein Kommandeur einer Einheit erklärte seinen Unteroffizieren, dass der Konflikt im Iran Teil von Gottes Plan sei. Journalist Jonathan Larsen zitiert aus der Beschwerde eines Unteroffiziers über die Kriegsbegründung: „Präsident Trump wurde von Jesus gesalbt, um das Signalfeuer im Iran zu entzünden, um Armageddon zu verursachen und seine Rückkehr zur Erde zu markieren.“

Nun denn. Gruppen im US Militär und in den USA im allgemeinen erwarten also den Mahdi, Verzeihung ich meine natürlich den Messias und sie haben nachweislich Atombomben. Während die Iraner einen Brunnen anstarren und keine Atombomben haben.

MRFF-Präsident Mikey Weinstein erklärt: „Diese Anrufe haben eine verdammte Gemeinsamkeit; unsere Klienten berichten von der uneingeschränkten Euphorie ihrer Kommandeure darüber, wie dieser neue ‚biblisch sanktionierte‘ Krieg eindeutig das unbestreitbare Zeichen für das schnelle Herannahen der fundamentalistisch-christlichen ‚Endzeit‘ ist.“

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...iran-.html

Demnach habe der zuständige Kommandeur die Lagebesprechung zur Kampfbereitschaft mit dem Appell eröffnet, keine Angst vor den aktuellen Einsätzen im Iran zu haben.

"Er forderte uns auf, unseren Truppen zu vermitteln, dass dies alles Teil von Gottes himmlischem Plan sei, und bezog sich dabei ausdrücklich auf zahlreiche Stellen aus der Offenbarung des Johannes, die sich auf Armageddon und die bevorstehende Wiederkunft Jesu Christi beziehen."

Wie unter anderem das französische Medium "Le Monde" berichtet, neigt auch US-Präsident Trump seit seiner ersten Amtszeit zu apokalyptischen und messianischen Anspielungen. Einige seiner Anhänger verglichen ihn zudem mit biblischen Gestalten wie König David.

Trump, der orange David mit der Schleuder gegen den iranischen Riesen Div-e Sefid......

[Quintus Fabius]

Was mich gerade fast am meisten amüsiert ist der HISTORISCHE Dogfight zwischen einer F-35 und einem iranischen Trainer Yak-130 der in US Militärforen hochgehyped wird als Zeichen der US Überlegenheit.

Kommt mir vor wie wenn man in einen Kindergarten geht und einen vierjährigen von hinten mit einem Baseballschläger totprügelt. Und dabei war es noch nicht mal eine US F-35......

Der Status des Helden gehört hier wohl eher den iranischen Piloten die da aktuell gerade in den sicheren Tod fliegen um wenigsten für ein paar Minuten die Bombardierungen zu stören.

[Kongo Erich]

...
Das Handeln dieser Bundesrepublik in Bezug auf das Geschehen im Iran ist meiner rein privaten Meinung nach ein erneuter Beweis dafür, dass diese Bundesrepublik aktuell kein Rechtsstaat ist.

https://www.gesetze-im-internet.de/vstgb...10002.html

Manche Äußerungen mancher Politiker dieser Bundesrepublik könnten auch unter folgendes fallen:

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__80a.html

§ 13 Verbrechen der Aggression
(1) Wer einen Angriffskrieg führt oder eine sonstige Angriffshandlung begeht, die ihrer Art, ihrer Schwere und ihrem Umfang nach eine offenkundige Verletzung der Charta der Vereinten Nationen darstellt, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.
(2) Wer einen Angriffskrieg oder eine sonstige Angriffshandlung im Sinne des Absatzes 1 plant, vorbereitet oder einleitet, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft. Die Tat nach Satz 1 ist nur dann strafbar, wenn
1.
der Angriffskrieg geführt oder die sonstige Angriffshandlung begangen worden ist oder
2.
durch sie die Gefahr eines Angriffskrieges oder einer sonstigen Angriffshandlung für die Bundesrepublik Deutschland herbeigeführt wird.
(3) Eine Angriffshandlung ist die gegen die Souveränität, die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit der Charta der Vereinten Nationen unvereinbare Anwendung von Waffengewalt durch einen Staat.
(4) Beteiligter einer Tat nach den Absätzen 1 und 2 kann nur sein, wer tatsächlich in der Lage ist, das politische oder militärische Handeln eines Staates zu kontrollieren oder zu lenken.
(5) In minder schweren Fällen des Absatzes 2 ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren.

also müssten Netanjahu und Donald der Leibhaftige bei uns strafrechtlich angeklagt werden?

[Nightwatch]

Das ist ja genau das was ich bezweifle. Der aktuelle Kurs führt auch so zu genau diesem Ergebnis und einem Israel dass mit immer extremeren Feldzügen um sich schlagend versuchen muss sich über Wasser zu halten.

Der aktuelle Kurs führt vor allem zu dem Ergebnis, dass die Spinner jetzt keine Atombombe mehr bauen können weil die Infrastruktur zerstört, das HEU begraben und die Wissenschaftler und Ingenieure tot sind. Natürlich kann man sich irgendein Szenario zusammenreimen in dem das Regime überlebt und die ganze Geschichte von neuen beginnt. Aber das ist nur ein Szenario von vielen, insofern eine extrem viel bessere Situation als sich Israel von der zwei Kriegen gegen den Iran befunden hat.

"Er forderte uns auf, unseren Truppen zu vermitteln, dass dies alles Teil von Gottes himmlischem Plan sei, und bezog sich dabei ausdrücklich auf zahlreiche Stellen aus der Offenbarung des Johannes, die sich auf Armageddon und die bevorstehende Wiederkunft Jesu Christi beziehen."

Irgendein Junior Officer hat ein Rad ab und irgendein NCO beschwert sich irgendwo. Wenn die Story überhaupt stimmt und sich da nicht irgendeine NGO wichtig machen will.

Der Iran spielt in der Offenbarung des Johannes dann auch überhaupt keine Rolle. Tatsächlich dürfte die einzige eschatologisch relevante biblische Textstelle mit interpretierten Iranbezug Jeremia 49 sein.