(Allgemein) Personalgewinnung, Wehrpflicht und der Aufbau von Reserven

[Helios]

Die generelle Musterung wäre schon aus gesundheitlichen Gründen ganz sinnvoll. Nur mal so als Zwischenruf.

[voyageur]

Die generelle Musterung wäre schon aus gesundheitlichen Gründen ganz sinnvoll. Nur mal so als Zwischenruf.

In Frankreich

Registrierung
Die Erfassung als Staatsbürger ist für alle jungen Franzosen ab 16 Jahren Pflicht. Die Erfassung erfolgt bei der Gemeindeverwaltung des Wohnsitzes des Jugendlichen oder beim Konsulat. Der Jugendliche erhält eine Bescheinigung über die Erfassung, die bis zur Teilnahme am Tag der Verteidigung und Staatsbürgerschaft und maximal bis zum Alter von 18 Jahren gültig ist.

Der Tag der Verteidigung und Staatsbürgerschaft ist für französische Staatsbürger, die in Frankreich oder im Ausland leben, verpflichtend. Er richtet sich an junge Menschen zwischen 16 und 25 Jahren.

Bescheinigung über die Teilnahme
Am Ende des Tages wird dem Aufgerufenen eine individuelle Teilnahmebescheinigung ausgehändigt. In Frankreich muss dieses Dokument bei der Anmeldung zu allen Prüfungen, Wettbewerben und Examen, die der Kontrolle durch die öffentliche Hand unterliegen, vorgelegt werden, insbesondere für das Abitur, den Führerschein und die Auswahlverfahren des öffentlichen Dienstes

Ablauf

Der Tag der Verteidigung und Staatsbürgerschaft erstreckt sich über einen Zeitraum von 8,5 Stunden. Die jungen Wehrpflichtigen werden in Gruppen von etwa 45 bis 50 Personen eingeteilt, je nach Kapazität des Veranstaltungsortes. Jede Gruppe wird von einer Einsatzkraft des Centre du service national und von zwei militärischen oder zivilen Betreuern betreut. Der Tag beginnt mit der Begrüßungsrede des Sitzungsleiters, bei dem es sich ebenfalls um eine Einsatzkraft des Zentrums für nationalen Dienst handelt. Im Laufe des Tages werden drei etwa einstündige Module angeboten, die vom Generalsekretariat für Verwaltung vergeben werden und die folgenden offiziellen Bezeichnungen tragen:

Modul 1: Wir leben in einer instabilen Welt: eine notwendige Verteidigung.
Modul 2: Eine angemessene Antwort: unser Verteidigungsapparat
Modul 3: Sie haben eine Rolle zu spielen: ein bürgerschaftliches Engagement.

Den Angerufenen wird ein Test zur Bewertung der grundlegenden Kenntnisse der französischen Sprache angeboten. Dieser vom französischen Bildungsministerium entwickelte Test besteht aus fünf Prüfungen: zwei Vokabelprüfungen, zwei Prüfungen zum Textverständnis und eine Prüfung zur Schnelligkeit.

Im Laufe des Moduls 3, das den Karrieren und beruflichen Möglichkeiten innerhalb der Armeen und Dienste gewidmet ist, stellen die Betreuer auch die Militärreserve und den Zivildienst vor.

Seit Januar 2016 wurde ein Modul zur Verkehrssicherheit in diesen Tag integriert. Ein Modul mit dem Titel "Information Jugendbürger" wurde ebenfalls eingeführt.

Den Jugendlichen wird eine einstündige Verteidigungs- und Sicherheitsaktivität angeboten, während der sie je nach Austragungsort die Möglichkeit haben, von einer Präsentation militärischer Ausrüstungsgegenstände zu profitieren.

Das Mittagessen und ein Imbiss werden den jungen Wehrpflichtigen angeboten.
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[Schaddedanz]

In Frankreich

Da magst du die Trikolore noch solange schwenken, in Deutschland heißt es auf bestreben der Siegermächte (war da Frankreich nicht auch dabei?): "Sitz Hasso, für dich gibt es keinen Nationalstolz"

Entsprechend ist dieses liebäugeln mit der Dienstpflicht für Deutsche nicht anderes als feudalistisch abgepresster Frondienst, fehlen nur noch die Eisen um das Bild komplett zu machen.

[emjay]

Direkt passen tut es nicht, aber vielleicht eine interessante (und aus meiner Sicht empörende) Anekdote.

Wie die Bundeswehr Bewerber für die Reserve vergrault
https://www.welt.de/politik/deutschland/...rault.html [Bezahlschranke]

Ich skizziere aus der heutigen "Welt" via Readly, daher kein Rauskopieren möglich.

Bewerber ist Anfang 30; früher 15 Monate freiwilliger Wehrdienst bei den Heeresfliegern; Masterabschluss Chemie; beschäftigt in einer kerntechnischen Forschungseinrichtung; Arbeitergeber sichert Freistellung für Wehrübungen zu; bewirbt sich ab Herbst 2022; drei Absagen

1. Versuch
"Reserveoffizier außerhalb des Wehrdienstes", Karrierecenter Kiel, Wunsch Chemiker ABC-Abwehr, Berater möchte weitere Truppengattung wissen (Bewerber nennt Heeresflieger), Bewerbung wird fristgerecht eingereicht, dennoch außerhalb der Frist, Berater war unerfahren, nichts zu machen

2. Versuch
Verzicht auf Offiziersdienstgrad, zweimal Bewerbung via Mail beim ABC-Abwehrregiment 1 Strausberg, keine Reaktion, Telefone unbesetzt, dann schließlich doch jemand zu erreichen, Unterlagen an ABC-Abwehrschule Sonthofen weitergegeben (Bewerber könne dort evtl. forschen), keine Rückmeldung, auch auf Nachfrage

3. Versuch
Wieder Wunsch Reserveoffizier, Karrierecenter Lübeck, Kiel muss erst Datensatz freigeben, Kiel will dieses Mal erfahrenen Berater stellen, Karriereportal möge beachtet werden, bewirbt sich digital, wochenlang keine Rückmeldung, nach Fristende Nachfrage, System sei defekt, bitte erneut via Mail bewerben, Absage weil Abiturnote nur 2,2 statt wie gefordert 1,9, Assessment Center Köln habe nicht die Ressourcen [um die "schlechten" Kandidaten auch zu prüfen]

Unglaublich, wie hier mit personeller und technischer Inkompetenz, gepaart mit Desinteresse, einem engagierten Bürger, der zudem bereits mit der Bw vertraut ist, mehrfach Steine in den Weg gelegt wurden. Der Bewerber hat nun aufgegeben.

[Quintus Fabius]

Verzicht auf Offiziersdienstgrad

Das ging mir genau so, und ich kenne noch zwei ehemalige Kameraden persönlich, denen es ebenso ging. Die wollen uns nicht mal als einfachste Indianer Aber vielleicht sind wir dafür ja wiederum zu überqualifiziert ......

[Broensen]

Hätte ich nicht durch die Lektüre hier in den letzten Jahren schon einen gewissen Einblick erhalten, wäre ich als Außenstehender jetzt ziemlich schockiert, dass man in der Reserve der Bundeswehr als "Bewerber" angesehen wird, anstatt als Ehemaliger von der Truppe aktiv für eine Verwendung angefragt zu werden.

[26er]

Das ist natürlich der Hammer. Zumal das Karrierecenter dazu der richtige Weg ist. Meine Erfahrungen sind sehr unterschiedlich dazu. Beim Kontakt mit dem zuständigen Regionalstab bekam ich sehr schnell Antwort und meine Anfrage wurde rasch bearbeitet. Ich sehe eher das Problem, dass man nicht wirklich weis, an wen man sich wenden soll. Ich bin mir auch nicht sicher, ob die aktiven Einheiten immer wirklich Interesse an den Reservisten haben.

Das ändert sich dann, wenn sie sind so knapp mit Personal sind, dass es ohne Reservisten nicht geht. Dann kann es auch mal sein, dass sie auf einen zukommen, wenn sie den Kontakt haben. Dann muss aber noch der ganze Papierkram gemacht werden und das kann Monate dauern. Generell braucht man da anfangs schon eine Leidensfähigkeit und muss dann ggf. eben immer wieder nachfragen und nerven....

[Schneemann]

@Schaddedanz

Da magst du die Trikolore noch solange schwenken, in Deutschland heißt es auf bestreben der Siegermächte (war da Frankreich nicht auch dabei?): "Sitz Hasso, für dich gibt es keinen Nationalstolz"

Wenn man, so wie ich selbst 2001 in Garmisch, einmal an einem großen Zapfenstreich teilgenommen hat - ich war Fackelträger - (damals wurde nachfolgend die 1. Geb.-Div. inkl. der Geb.-Art. 1 bis 3/225 in Füssen aufgelöst), so kann man über solche seltsamen Interpretationen eines angeblich fehlenden „Pathos“ nur milde und sehr, sehr müde lächeln.

Dein Beitrag gereicht dir insofern allenfalls selbst zur Schande ob deiner vermuteten Absicht. Insofern neige ich dazu, deiner Aussage eine anderweitige Intention rein innenpolitischer Natur nachzusagen und zuzuschreiben. Und diese gemutmaßte Intention stößt bei mir - offen gesagt - durchaus auf gewisse, historisch belegbare Abneigungen. Denn genau genommen ist sie [diese Haltung] es, die uns die Schande einbrachte.

Schneemann

[lime]

@Schaddedanz

Wenn man, so wie ich selbst 2001 in Garmisch, einmal an einem großen Zapfenstreich teilgenommen hat - ich war Fackelträger - (damals wurde nachfolgend die 1. Geb.-Div. inkl. der Geb.-Art. 1 bis 3/225 in Füssen aufgelöst), so kann man über solche seltsamen Interpretationen eines angeblich fehlenden „Pathos“ nur milde und sehr, sehr müde lächeln.

Dein Beitrag gereicht dir insofern allenfalls selbst zur Schande ob deiner vermuteten Absicht. Insofern neige ich dazu, deiner Aussage eine anderweitige Intention rein innenpolitischer Natur nachzusagen und zuzuschreiben. Und diese gemutmaßte Intention stößt bei mir - offen gesagt - durchaus auf gewisse, historisch belegbare Abneigungen. Denn genau genommen ist sie [diese Haltung] es, die uns die Schande einbrachte.

Schneemann

Also ich würde eher die 68er Bewegung mit dem Verlust des Nationalstolzes in Verbindung bringen, die damaligen Alliierten dürften damit kaum was zu tun haben. Im Übrigen gibt es den Abbau des Nationalstolzes auch in eben diesen Ländern. Er hat sogar etwa zur selben Zeit eingesetzt. Aber er ist natürlich nicht komplett verschwunden sondern nur in Teilen der jeweiligen Gesellschaften, deshalb gibt es auch (zum Glück) immer noch solche Erfahrungen wie sie Schneemann machen konnte.

[Schaddedanz]

Wenn man, so wie ich selbst 2001 in Garmisch, einmal an einem großen Zapfenstreich teilgenommen hat - ich war Fackelträger - (damals wurde nachfolgend die 1. Geb.-Div. inkl. der Geb.-Art. 1 bis 3/225 in Füssen aufgelöst), so kann man über solche seltsamen Interpretationen eines angeblich fehlenden „Pathos“ nur milde und sehr, sehr müde lächeln.

Und ich war 2011 in Afghanistan obwohl man seit 2010 "Feste feiert wie sie fallen" und "Soldaten sind Mörder" jubelt, war eine schöne Landschaft und produktive Arbeit verglichen mit den ständigen Vollzähligkeiten im deutschen Dienstalltag. Alles in allem eine schöne Zeit, gerne wieder und Mali hätte ich auch mitgenommen wen es sich angeboten hätte.

..., deiner Aussage eine anderweitige Intention rein innenpolitischer Natur nachzusagen und zuzuschreiben. ...

... Im Übrigen gibt es den Abbau des Nationalstolzes auch in eben diesen Ländern. Er hat sogar etwa zur selben Zeit eingesetzt. Aber er ist natürlich nicht komplett verschwunden sondern nur in Teilen der jeweiligen Gesellschaften, deshalb gibt es auch (zum Glück) immer noch solche Erfahrungen wie sie Schneemann machen konnte.

Nationalstolz ist immer eine innenpolitische Angelegenheit des jeweiligen Landes und die kann man unterstützen wie z.B. das im Französischen Radio nicht mehr wie 30% nicht Französischsprachige Titel gespielt werden dürfen (how is that in the german radio program, is 95% english enough?), die Gründung des Landes mit einer Militär Parade, präsentieren der Stärke des Staates, zelebrieren (in Deutschland zeigt man sich beim Konzertbesuch, während selbst in Österreich und Luxemburg die Panzer rollen), ...
Oder schwächen z.B die Schulbildung Gebietsbezogen organisiert (Ländersache im Föderalismus), die Nationalhymne nur noch verstümmelt vorträgt (wen die Länder sie in der Schule überhaupt noch unterrichten, selbst die DDR hatte sie aus gutem Grund ersetzt), man nach einem Krieg der Nation keinen Friedensvertrag zugesteht, ...

Aktuell haben wir in Deutschland kein Problem mit Landesstolz, den gibt es ungebrochen und den gab es auch schon vor dem ersten Weltkrieg (auch wen Rheinland-Pfalz nach mehr als 50 Jahren es immer noch nicht schafft seine Wappenfarben als Landesflagge zu nutzen) aber das ist eben kein Nationalstolz auf die BRD.

Und wer sich erinnern möchte in den Ersten Weltkrieg zog das Deutsche/Kaiser Heer bestehend aus preußischer, württembergischer, bayerischer und sächsischer Armee (ein Kaiser Heer hat auch die Türken vor Wien geschlagen)

[Quintus Fabius]

Und an dieser Stelle bitte ich euch dringend darum zum eigentlichen Thema zurück zu kehren und darüber hinaus tatsächlich Höflichkeit wahren zu lassen. Das gilt gleichermaßen für alle, auch wenn ich natürlich Verständnis für eine vorübergehende Empörung habe, so sollte dies doch nicht gewisse Begrifflichkeiten zur Folge haben.

[Schaddedanz]

... eigentlichen Thema zurück zu kehren...

Der Casus knacksus ist das es in der BRD kein Recht (im Sinne eine Erlaubnis, Zuckerstück) gibt, welches für das Ableisten der Wehrpflicht zugestanden wird und das man in logischer Konsequenz auch nur durch die Ableistung der Wehrpflicht überhaupt erhalten kann.
Siehe Frankreich, ohne Teilnahme an besagter Staatsbürgerschafts Veranstaltung (dem somit erbrachten Bekenntnis und Bereitschaft zur Verteidigung Frankreichs) keine Chance in den Französischen Staatsdienst zu kommen.
Siehe Italien, um sich als Polizist bewerben zu können muss man Zeitsoldat bei der Italienischen Armee gewesen sein, also mindesten 4 Jahre Soldat Italiens mit entsprechendem Treue Eid.

Und weil man genau das in der BRD nicht hin bekommen hat war die Wehrpflicht gerichtlich nicht mehr zu halten aka Wehrgerechtigkeit. Damit war die Wehrpflicht halt genau da angekommen wo wir als "Demokratie" nach Grundgesetz nie hin wollten, Staatsbürger werden in erzwungen Frondienst gepresst.

Wollt ihr die Wehrpflicht zurück, ja im Sinn der Landesverteidigung wäre das sehr positiv, dann muss es irgend etwas in unserem Staat geben das man nur erhält wen man vorher via Wehrpflicht den Treue Eid auf unseren Staat geleistet hat.
Wer das in Literarischer Art aufbereite haben möchte der möge bitte "Starship Trooper" lesen (oder halt den Film kucken, die ersten 20min) den dort ist nur Staatsbürger (wahlberechtigt) wer gedient hat und somit der Föderation den Treue Eid geleistet hat. Der Rest der darauf keinen Block hat ist Zivilist, vom Schuhputzer bis zum Millardär alles möglich, und wird niemals über das wohl der Föderation entscheiden.

[ede144]

Die Wehrpflicht war ein Bürgerrecht das sich die Bevölkerung erkämpft hat. Damit waren die Söldnerheere dem Einfluss der Fürsten zum Einsatz gegen die eigene Bevölkerung entzogen. Und nur weil ein afrikanischer Diktator dieses Recht in eine Sklaverei pervertiert, lassen wir uns dieses Bürgerrecht nehmen? Was für wie Geschichtsvergessensheit.
Unabhängig davon, wäre die Wiedereinführung der Wehrpflicht zur Zeit kontraproduktiv, allerdings könnte man durchaus einige Grundlagen, wie z. B. Musterung wieder einführen. Man bekäme dadurch wieder Daten über potentielle Bewerber und bei entsprechender Beratung einige Freiwillige.

Und natürlich könnte diese erste Dienstzeit die Grundlage für eine Karriere im öffentlichen Dienst sein. Ob der Panzerfahrer nach seinen 4 Jahren Dienst dann in einem Bauhof arbeitet oder sich qualifiziert und Panzer bei der HIL wartet ist doch egal, erbleicht im System.

[Schaddedanz]

Die Wehrpflicht war ein Bürgerrecht das sich die Bevölkerung erkämpft hat. ...

... Ob der Panzerfahrer nach seinen 4 Jahren Dienst dann in einem Bauhof arbeitet oder sich qualifiziert und Panzer bei der HIL wartet ist doch egal, ...

Eine Pflicht ist kein Recht, zwei unterschiedliche Worte mit zwei unterschiedlichen Bedeutungen.
Aber prinzipiell war das Preußische Kantonsystem ein solches geben und nehmen.

Die HIL ist eine private Firma, genauso wie die Bahn oder Post. Die Wehrpflicht ist Staatsangelegenheit und nicht die von privaten Firmen!

[lime]

Warum soll die Wehrpflicht eigentlich nicht mehr so funktionieren können, wie sie viele Jahrzehnte in der Bundesrepublik problemlos funktioniert hat? Meines Erachtens eine reine Willensfrage.