(Land) Schützenpanzer Puma (ex Panther, ex Igel)

[Gecktron]

https://www.hartpunkt.de/bundeswehr-best...onen-euro/

Habe ich das richtig verstanden :
Maximal 999.999 ("hohe sechsstellige Zahl") für 1. 000.000.000€ (1Mrd€)
1000 Euro pro Patrone...!!!!
Sind die Patronen aus Gold???

30mm AHEAD air-burst Geschosse, 1000 Euro pro Schuss haut da hin (zusätzlich zu den Pfeilgeschossen). Zusätzlich hat der Puma ja noch ein MG als Sekundärbewaffnung, da ist die Munition günstiger.

[Quintus Fabius]

Milspec_1967:

Da steckt einiges an Technik drin. Das ist einfach eine teure Munition. Was denkst du den, was Munition im allgemeinen so kostet, beispielsweise ein Schuss mit einer 120mm oder eine 155mm Artilleriegranate.

Wenn ein PUMA auch nur einmal seinen Munvorrat rausballert, dann kostet dass halt mal gesamt zwischen 300.000 und 500.000 Euro. Da das in einem Krieg mit hoher Intensität mehrmals pro Tag der Fall sein kann, kann man für ein Bataillon dann mit mehreren Millionen Euro pro Tag an Munition rechnen.

So ist das nun mal im modernen Krieg.

[Frank353]

Kann man denn mit der Munition auch alles kaputt machen oder ist das nur gegen Schützen und zur Luftabwehr?

[HansPeters123]

Kann man denn mit der Munition auch alles kaputt machen oder ist das nur gegen Schützen und zur Luftabwehr?

Naja kommt auf die Munition an. FSDSAP gegen Schützenpanzer vll sogar Kampfpanzer würde ich mal schätzen. Gegen Luftziele und Schützen dann eher Ahead Munition. Alles mit einer Munitionssorte eher unwahrscheinlich.

[Quintus Fabius]

Man braucht verschiedene Munitionssorten, je nach Ziel.

[Milspec_1967]

Milspec_1967:

Da steckt einiges an Technik drin. Das ist einfach eine teure Munition. Was denkst du den, was Munition im allgemeinen so kostet, beispielsweise ein Schuss mit einer 120mm oder eine 155mm Artilleriegranate.

Wenn ein PUMA auch nur einmal seinen Munvorrat rausballert, dann kostet dass halt mal gesamt zwischen 300.000 und 500.000 Euro. Da das in einem Krieg mit hoher Intensität mehrmals pro Tag der Fall sein kann, kann man für ein Bataillon dann mit mehreren Millionen Euro pro Tag an Munition rechnen.

So ist das nun mal im modernen Krieg.

Hat derkeine stinkt normal Wucht Munition mehr.
Bisserl Hülse, bisserl pulver, vorne nen FMJ Kopf.
Kostet als 308er in der Bestellung Menge ca 50. Cent pro Schuss.

Und hier das 2- 4000 fache ?
Wow.

Und selbst wenn das so teuer ist... Dann reicht die Menge für umgerechnet 3-4 Tage Krieg.... Schönen Dank auch.
Wie bezahlt eigentlich Russland und Ukraine Milliarden von solcher Munition seit kriegs Ausbruch... Due müssten beide dann wohl l
Längst im Staats bankrott enden...

Ach ja.... In China kostet das Teil vermutlich wirklich nur ein paar Euro pro Stück. Und in deren Arsenal zu Milliarden vorhanden
Und Russen müssen nur mit Energie zahlen, nicht mit echter Währung.

Armes Europa... Arne Welt... außer China.. generell...die werden tatsächlich ein 1000 jähriges Reich aufbauen.

[Gecktron]

Hat derkeine stinkt normal Wucht Munition mehr.
Bisserl Hülse, bisserl pulver, vorne nen FMJ Kopf.
Kostet als 308er in der Bestellung Menge ca 50. Cent pro Schuss.

Und hier das 2- 4000 fache ?

Warum denkst du dass der Vergleich zu einem Kleinkaliber Geschoss hier relevant ist?
Oder welchen Effekt verschiedene Geschosstypen haben sollen?

Es liest sich so, als ob es hier ein Missverständnis darüber gibt, um welche Geschosse es hier geht.
Deutschland ist hier nicht einzigartig. Andere Nationen führen ja ähnliche Geschosse und Maschinenkanonen ein. Die X-Gun von Leonardo die in den neuen Lynx eingebaut werden soll ist hier ein guter Vergleich.

[DrKartoffelsalat]

Hat derkeine stinkt normal Wucht Munition mehr.
Bisserl Hülse, bisserl pulver, vorne nen FMJ Kopf.
Kostet als 308er in der Bestellung Menge ca 50. Cent pro Schuss.

308er mit 30mm zu Vergleichen ist schon hart. Aber nein, bei der Bestellung geht es um andere Munitionstypen. Und hättest du den Artikel gelesen, hättest du das auch herausgefunden.

Im Kaliber 30 x 173 mm produziert und liefert Rheinmetall die zwei Haupt-Gefechtsmunitionsorten KE-TF DM21 sowie KE DM33 für den Schützenpanzer Puma.

KE-TF DM21 ist die AHEAD/ABM
KE DM33 ist die APFSDS-T/Pfeilmunition

[Quintus Fabius]

Milspec_1967:

Beruhig dich erstmal, denk an deinen Blutdruck, und dann realisier mal, dass sowohl Russland als auch die Ukraine mehrere Milliarden Euro an Munition pro Jahr verbrauchen. Und zwar ohne im Staatsbankrot geendet zu sein.

Solche Kosten sind ganz normal im Krieg. Die allermeisten verstehen nicht, wie extrem teuer Kriege sind.

Mal nur ein Beispiel:

Im Ersten Weltkrieg entsprachen 100 Dollar ungefähr heutigen 2500 Dollar. Für 100 Dollar bekam man gemittelt über alle Kaliber (gab auch deutlich teurere Granaten die auch damals schon über 1000 damalige Dollar kosteten oder gar damalige 2000 Dollar für überschwere Geschütze) ungefähr 5 Artilleriegranaten (damals). Das entspricht auf heute umgerechnet 500 Dollar pro Artilleriegranate. Davon wurden (je nachdem was man alles dazu rechnet in 4 Jahren Krieg so um die 800 Millionen bis 1 Millarde verschossen. Die Kosten lägen dafür bei heutigen Preisen bei um die 400.000.000.000 aufwärts (dass ist die Untergrenze der Kosten). Auf heute umgelegt wären das Kosten allein für die Artilleriemunition von 100 Milliarden Euro pro Jahr. Und allein in Vietnam verballerten die USA insgesamt so um die 700 Milliarden heutige Dollar gesamt.

Ich hoffe ich konnte dir damit einen ganz groben allgemeinen Einblick darin geben, was Krieg an Geldsummen verschlingen.

Krieg führen ist extrem teuer. Und moderne Kriege führen wird zunehmend unbezahlbar.

[alphall31]

Die Frage ist ob man im Krieg noch in der Lage ist solche Munition herzustellen . Da geht es darum Masse zu produzieren.

[Quintus Fabius]

Herstellen wird man sie schon können, aber du hast recht, dass man sie höchstwahrscheinlich nicht in der dann benötigten Menge wird herstellen können.

Deshalb ja immer meine Rede, dass man große Mengen an Munition auf Lager haben muss.

[DrKartoffelsalat]

Es sollte ja dennoch möglich sein, auch andere, weniger spezifische Munitionstypen im gleichen Kaliber zu verschießen. 30×173mm (wie auch immer das entsprechende STANAG heißt) ist ja mittlerweile auf Land, See und Luft doch recht verbreitet und wird auch noch deutlich weiter verbreitet werden. Da sollten ja nun auch deutliche Produktionskapazitäten entstehen, auch weit weg von potentiellen Frontlinien. Hatte RM nicht da eine spanische Firma bspw. kürzlich erworben? Nur mal als Beispiel. Das Kaliber wird ja im ganzen Bündnis produziert, nicht nur hier daheim.

[Milspec_1967]

Das ist ja keine Frage.... Nicht was teure Munition kostet im Krieg... Sondern ob nicht einfachere, billigere Munition... In 10 facher Masse... Nicht kriegs wichtiger wäre...???

[DrKartoffelsalat]

Das ist ja keine Frage.... Nicht was teure Munition kostet im Krieg... Sondern ob nicht einfachere, billigere Munition... In 10 facher Masse... Nicht kriegs wichtiger wäre...???

Steht ja auch nirgends geschrieben, dass das nicht getan werden kann und wird. Das wird jetzt auch nicht die letzte Bestellung in absehbarer Zeit bleiben, wir wollen ja auch massiv die Anzahl an 30 x 173 mm Geschützen zu Land (Puma, Schakal, Boxer mit Lance-Turm, Skyranger 30) und See (F123B, qNFMLG) erhöhen, ich hoffe da wird man auch an Munition denken.

[Broensen]

Es sollte dabei auch nicht vergessen werden, dass sich der wahrscheinlich nächstliegende Kriegsraum dadurch auszeichnet, dass Bodentruppen massiv aus der Luft bedroht werden, sehr viel stärker als durch gepanzerten Feind. Insofern ist ein Fokus auf die Beschaffung von ABM-Munition absolut nachvollziehbar. Zumal ja eben auch Pfeilgeschosse beschafft werden. Man muss sich dann auch fragen, welches Ziele denn für herkömmliche "Billig"-Munition in dem Kaliber überhaupt zu erwarten sind, für die nicht auch MGs ausreichen oder ohnehin ganz andere Wirkmittel sinnvoller sind.