(Allgemein) Atomare Bewaffnung Deutschlands?
(17.03.2026, 12:48)DopePopeUrban schrieb: Der Wert eines U-Boots als nuklearer Pillar wird nicht wirklich durch die maximale Patrioullenlänge sondern vor allem dadurch bestimmt, ob es auf dieser Patrouille regelmäßig auftauchen/schnorcheln muss oder nicht. SSBN können im Konfliktfall mit hoher Geschwindigkeit in den offenen Ozean verlegen und dort Monate im getauchten Zustand verbringen. Damit kann sich ein Boot effektiv vor feindlicher Satellitenaufklärung verstecken ohne im Zweifel selber ziel eines Nuklearschlags zu werden. Denn die Sprengkraft moderner thermonuklearer Waffen reicht heute oft aus, um Boote bis in mehrere hundert Meter Tiefe effektiv zu bekämpfen, entsprechend ist das oberste Gebot, nicht aufgeklärt zu werden.

Das ist bei SSKs aber so nicht möglich, da diese regelmäßig auftauchen/schnorcheln müssen und in dieser Zeit per Satellit und teilwiese sogar MPA aufgeklärt werden können. Auch sind die nautischen Fähigkeiten von SSKs deutlich geringer, somit können sie im Zweifel nicht schnell genug verlegen. Der Typ 212A schafft nur gut 20kn max im getauchten Zustand und das auch nur für wenige Stunden bevor Batterie- und/oder Brennstoffzell-Speicher leer sind.

Die israelischen Boote sind dahingehend ein Sonderfall, als dass israelische Nuklearwaffen den Fortbestand Israels gegenüber den regionalen Feinden sichern sollen. Palästina, dem Libanon, Irak, Iran etc. Von denen keiner über a) eigene Nuklearwaffen und b) Satellitenaufklärung verfügt, entsprechend sind auch die Anforderungen an die Dakar Klasse anders. Sie dienen nicht wirklich dazu, gegenüber anderen nuklear bewaffneten Mächten abzuschrecken. Wir hingegen haben diesen Luxus nicht.

Diese Schlussfolgerung ist schlicht und ergreifend falsch, da wir wissen, das moderne AIP Boote sehr lange unter Wasser bleiben können, ohne zu schnocheln, und da auch sehr große distanzen zurücklegen können.
Das Längste, was offiziell bei den 212A zum Beispiel bekannt ist war die Strecke Azoren New York ohne Schnorcheln in meine ich 18 Tagen.
Wenn das bei 20 Jahre alten Booten, die nicht extra auf extreme Unterwasserausdauer getrimmt sind, sondern möglichst klein und flexibel sein sollten, offiziell bekannt ist kann man sich ausrechnen/abschätzen was heute bei modernen auf Ausdauer getrimmten Booten möglich ist.

(17.03.2026, 12:48)DopePopeUrban schrieb: SSBN können im Konfliktfall mit hoher Geschwindigkeit in den offenen Ozean verlegen und dort Monate im getauchten Zustand verbringen.
(17.03.2026, 12:48)DopePopeUrban schrieb: Auch sind die nautischen Fähigkeiten von SSKs deutlich geringer, somit können sie im Zweifel nicht schnell genug verlegen. Der Typ 212A schafft nur gut 20kn max im getauchten Zustand und das auch nur für wenige Stunden bevor Batterie- und/oder Brennstoffzell-Speicher leer sind.

Du hast dich anscheinend noch nie mit den Taktiken der Continouis at sea deterance befasst.
Im Kurzabriss, du hast immer ein Boot im getauchten Zustand irgendwo auf den Weltmeeren, das sich maximal in Schleichfahrt fortbewegt und möglichst leise ist um nicht von Feindlichen SSN/SSK und Überwassereinheiten gefunden zu werden.

Das heißt schnell in den offenen Ozean im Konfliktfall verlegen ist so oder so nicht, da man immer seine Patrolie draußen hat, um nicht Spannungen weiter eskalieren zu lassen, was das Rausschicken von SSB(N)s machen würde. Und das ist das letzte was man in einer solchen Situation möchte.
Da ist alles darauf aus, das man möglichst leise ist, weshalb auch z.B. ohne laufende Reaktorpumpen gefahren wird und nur mit natürlicher Zirkulation, was die mögliche Geschwindigkeit stark limitiert. Plus umso langsamer ein U-Bootantrieb sich dreht desto leiser ist er.
Also nix mit schnell schnell. Die Ohios zum Beispiel sind mit der gleichen offiziellen Höchstgeschwindigkeit von 20kn angegeben wie die 212A.

Der einzige Grund für ein SSB(N) schnell unterwegs zu sein ist, das es sich in einem Unterwasserkampf mit einem anderen U-Boot befindet, wofür aber schon einiges schief gelaufen sein muss, oder wenn es schon seine SLBMs gefeuert hat und dann auf die Jagd nach anderen SSB(N)s geht.
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 16.02.2025, 23:19
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 16.02.2025, 23:55
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 17.02.2025, 00:25
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 17.02.2025, 01:11
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 17.02.2025, 01:21
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 17.02.2025, 01:35
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 17.02.2025, 02:04
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 17.02.2025, 02:33
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 17.02.2025, 12:17
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 17.02.2025, 14:52
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 17.02.2025, 16:48
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 18.02.2025, 06:47
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 18.02.2025, 23:55
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 19.02.2025, 15:31
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 19.02.2025, 19:30
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 19.02.2025, 20:32
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 19.02.2025, 21:32
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 19.02.2025, 22:09
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 19.02.2025, 23:10
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 21.02.2025, 13:28
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 21.02.2025, 14:01
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 20.02.2025, 06:22
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 20.02.2025, 08:54
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 21.02.2025, 15:20
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 21.02.2025, 17:12
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 21.02.2025, 18:19
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 21.02.2025, 20:54
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 21.02.2025, 23:31
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 22.02.2025, 01:10
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 22.02.2025, 04:35
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 22.02.2025, 11:32
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 22.02.2025, 19:39
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 23.02.2025, 01:10
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 23.02.2025, 02:04
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 23.02.2025, 13:10
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 23.02.2025, 14:43
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 23.02.2025, 14:56
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 27.02.2025, 10:21
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 27.02.2025, 20:39
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 27.02.2025, 21:07
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 15.03.2025, 19:21
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 16.03.2025, 03:18
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 16.03.2025, 12:18
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 16.03.2025, 13:48
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 16.03.2025, 14:10
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 18.03.2025, 21:54
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 18.03.2025, 23:01
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 18.03.2025, 23:44
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 22.03.2025, 00:33
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Diogenes - 22.03.2025, 10:34
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 22.03.2025, 19:57
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 24.03.2025, 19:42
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 25.03.2025, 16:32
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 24.03.2025, 23:23
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 20.12.2025, 23:57
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 30.12.2025, 07:28
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 05.01.2026, 18:09
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 05.01.2026, 22:47
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 07.01.2026, 21:20
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 11.01.2026, 15:06
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 15.01.2026, 09:28
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von lime - 23.01.2026, 13:05
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 23.01.2026, 03:28
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 03.02.2026, 06:49
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 03.02.2026, 08:45
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 04.02.2026, 03:25
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 04.02.2026, 23:59
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 05.02.2026, 07:46
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 07.02.2026, 15:37
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 19.02.2026, 11:13
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 07.02.2026, 21:18
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 08.02.2026, 03:59
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 10.02.2026, 07:13
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 08.02.2026, 14:06
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 08.02.2026, 18:12
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 09.02.2026, 10:03
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 12.02.2026, 07:58
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 03.03.2026, 05:39
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 03.03.2026, 08:16
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 06.03.2026, 07:13
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 12.03.2026, 06:02
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 12.03.2026, 11:53
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 12.03.2026, 12:24
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 16.03.2026, 09:48
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von muck - 17.03.2026, 02:16
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 17.03.2026, 10:48
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von roomsim - 17.03.2026, 13:48
[Kein Betreff] - von Blindfisch - 26.01.2006, 15:16
[Kein Betreff] - von flex - 26.01.2006, 15:28
[Kein Betreff] - von -Cobra- - 26.01.2006, 16:15
[Kein Betreff] - von bastian - 26.01.2006, 16:45
[Kein Betreff] - von Turin - 26.01.2006, 18:52
[Kein Betreff] - von Quintus Fabius - 26.01.2006, 21:11
[Kein Betreff] - von preveze666 - 27.01.2006, 02:10
[Kein Betreff] - von Commandos - 27.01.2006, 04:58
[Kein Betreff] - von tayfi - 27.01.2006, 05:55
[Kein Betreff] - von fieserfettsack - 27.01.2006, 10:31
[Kein Betreff] - von Noratlas - 27.01.2006, 10:36
[Kein Betreff] - von sven69 - 02.02.2006, 03:48
[Kein Betreff] - von Turin - 02.02.2006, 14:25
[Kein Betreff] - von sven69 - 02.02.2006, 16:56
[Kein Betreff] - von Turin - 02.02.2006, 17:15
[Kein Betreff] - von Marc79 - 02.02.2006, 17:29
[Kein Betreff] - von Turin - 02.02.2006, 17:47
[Kein Betreff] - von grammi - 25.02.2007, 13:23
[Kein Betreff] - von Turin - 25.02.2007, 14:11
[Kein Betreff] - von grammi - 01.03.2007, 16:46
[Kein Betreff] - von Turin - 01.03.2007, 18:50
[Kein Betreff] - von grammi - 02.03.2007, 14:53
[Kein Betreff] - von Phoenix_ck - 02.03.2007, 20:37
[Kein Betreff] - von Turin - 02.03.2007, 21:08
[Kein Betreff] - von Marc79 - 06.03.2007, 13:39
[Kein Betreff] - von MindMaster - 08.03.2007, 20:37
[Kein Betreff] - von Lara - 10.03.2007, 02:43
[Kein Betreff] - von Marc79 - 10.03.2007, 14:20
[Kein Betreff] - von fieserfettsack - 10.03.2007, 15:11
[Kein Betreff] - von Schandmaul - 11.03.2007, 01:10
[Kein Betreff] - von grammi - 11.03.2007, 17:06
[Kein Betreff] - von MindMaster - 11.03.2007, 20:14
[Kein Betreff] - von Schandmaul - 11.03.2007, 21:56
[Kein Betreff] - von MindMaster - 12.03.2007, 15:57
[Kein Betreff] - von Schandmaul - 12.03.2007, 16:09
[Kein Betreff] - von MindMaster - 21.03.2007, 17:29
[Kein Betreff] - von Schandmaul - 21.03.2007, 19:57
[Kein Betreff] - von Marc79 - 21.03.2007, 20:55
[Kein Betreff] - von CoRTeX92 - 23.03.2010, 17:50
[Kein Betreff] - von Nightwatch - 23.03.2010, 18:30
[Kein Betreff] - von Mondgesicht - 23.03.2010, 19:17
[Kein Betreff] - von Nightwatch - 23.03.2010, 20:51
[Kein Betreff] - von CoRTeX92 - 23.03.2010, 21:11
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Fox1 - 05.11.2022, 11:49
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 05.11.2022, 15:37
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von 26er - 06.11.2022, 07:59
RE: Atomare Bewaffnung Deutschlands? - von Kos - 06.11.2022, 15:16

Gehe zu: