14.03.2026, 16:11
(14.03.2026, 14:59)ObiBiber schrieb: Wenn Meko A200 ab 2029 mit 4 Einheiten UND F126 ab 2031 mit 6 Einheiten tatsächlich „parallel“ zulaufen sollten… dann muss man zwischen 2032-35 das 1. Los K130 stilllegen und verkaufen… was nach 20 Jahren dann auch OK ist…Das wird aber nicht passieren, denn die A-200DEU wird nicht für die Ostsee beschafft. Die Zweitverwendung dieser Klasse als Korvetten-Ersatz entstammt der Forenszene, über die offizielle und semi-offizielle Kommunikation ist davon nichts zu hören. Wenn der von offizieller politischer Seite kommunizierter primäre Beschaffungsgrund für die A-200DEU, also eine befürchtete massive Verspätung der F126, wegfällt, wird es keine einzige A-200DEU geben.
Man muss hier ein wenig zwischen Politikern/Rüstungslobbyisten und BMVg unterscheiden.
Zitat:Ich sehe da jetzt kein massives Personalproblem…Guck ein zweites mal hin, dann siehst dus vielleicht
wenn man ab 2040 dann:
6-8 x F126
6-8 x F127
4 x Meko A200
5 x K130 2. Los
3-4 x F125
6 x MUSE
besetzen muss… dann sollte das machbar sein…
Der stark vereinfachte Status Quo ist, dass die Marine mit ihren aktuellen Personalressourcen so gerade eben mit Mühe und Not ihre 11x Fregatten unterhalten kann. Obgleich es auch da an einigen Stellen mangelt, aber nehmen wir das mal Näherungsweise an.
Mit Stammbeatzungen von 4x 220 (F123), 3x 230 (F124) und 4x 110 (F125) steht hier rein rechnerisch gesehen ein Personalpool von 2010x zur Verfügung, wobei das in der Realität zwischen 100-200x mehr sein werden. Sagen wir der Einfachheit halber 2200x.
Laut Kurs Marine 2035+ wird der zukünftige Bedarf wie folgt aussehen
-> 4x F125 (je 110x) = 440x
-> 6x F126 (je 120x) = 480x
-> 6x F127 (je 180x) = 1080x
macht insgesamt 2000x mit entsprechender Karenz, da die Stammbesatzungen von F125/F126 in der Realität etwas größer ausfallen. Das geht einigermaßen auf.
Für die von dir skizzierte Flottenstruktur fehlen uns mal eben ganze 600-800x Besatzungsmitglieder und das alleine bei den MSC, trotz eingerechneten Kapazitäten durch weniger Korvetten. Und in Anbetracht dessen, dass da einige hoch spezialisierte Posten dabei sind, an denen es schon in der Bestandsflotte fehlt, wird das nichts.
Schon meine favorisierte Flottenstruktur mit einer volldimensional befähigten Doppelklasse geht schon von nur 15x MSC aus, weil die verfügbaren Personalressourcen gar nicht mehr hergeben. Und auch darin würde es vermutlich schon zu harten Engpässen kommen, hier aber nochmal deutlich mehr.
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Ottone schrieb:Der Vorteil der A-200 könnte darin bestehen, dass man sie mit dem Blick auf "Wehrdienstleistende" planen kann. Wenn Ägypten eins hat dann sind das Menschen ... aber wenn man auf Automation verzichtet, dann kommt nach dem erneuten Ende einer "Wehrpflicht" wieder der Hammer.Wieso sollte eine A-200 einfacher von Wehrdienstleistenden zu betreiben sein, als andere Schiffe? Eher ist es andersherum, Automatisierung reduziert üblicherweise den Bedarf besonders da, wo hochqualifiziertes Personal benötigt wird, was WDL ja gerade nicht sind.
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Leuco schrieb:Du schreibst, dass die F123 und 124 wenig verfügbar sind und webst das in die Gründe für nicht verfügbares Personal ein.Ne, die Passage bezieht sich nicht auf die Personalressourcen als Grund, sondern um die Verwendungsmöglichkeiten der Bestandsflotte bis zu ihrem Ersatz. Bis die F123B ihre IOC erreicht haben, haben wir hier locker 2030/31, bis dahin stehen sie für etwaige Aufgaben nicht zur Verfügung. Mit Mühe und Not schaffen wir es gerade noch so, die F124 im Dreier-Zyklus zu unterhalten und die sind eigentlich immer vor Norwegen beschäftigt. Die F125 ist eigentlich die einzige Klasse, die sich aktuell überhaupt noch außerhalb der Nordsee blicken lässt, ohne die würden wir unseren Verpflichtungen im Mittelmeer und im Nahen Osten nicht nachkommen können.
Soll soviel heißen wie unsere Fregattenflotte arbeitet am absoluten Limit und das wird bis in die frühen 2030er auch so bleiben, vorher wird vermutlich keine einzige Fregatte außer Dienst gestellt.
Zitat:Das erste Los K130 am laufen zu halten nur weil es noch Restlebenszeit hat, erschließt sich mir auch nicht unbedingt. Wenn ich die Wahl habe das erste Los zu verkaufen und dafür Personal für A200 freischaufle überlege ich nicht zweimal. Ich betreibe doch nicht in einer Krisensituation Schiffe welche für völlig andere Szenarien entworfen wurden.Die 5x K130 des ersten Bauloses schaffen aber schon rein rechnerisch nur Personalressourcen für maximal 2x A-200DEU und das vorausgesetzt, dass der Besatzungspool der Korvetten voll besetzt ist, was er mWn nicht ist. Und vor allem: wenn die A-200DEU Personalressourcen der K130 erhält, muss diese auch zwangsweise von Stunden 0 an in der Ostsee arbeiten, weil dort sonst Fähigkeiten fehlen, für die der Bestand aktuell sowieso nur dürftig ausgerüstet ist.
Da reden wir dann nicht mehr über eine Interimslösung für ASW-Fähigkeiten im Nordmeer sondern über einen dezidierten Ersatz der K130. Über die Eignung der A-200 für dieses Aufgabenprofil kann man sich streiten, aber das wäre eine völlig andere Diskussion, vor allem eine ohne jeglichen Zeitdruck.
Der Ansatz den ich damals mit der FDI verfolgt hatte ging schon davon aus, Personalressourcen aus der F124 und nicht der K130 zu ziehen, eben weil sie Letztere nicht vor Mitte der 2030er würde ersetzen können. Was auch möglich gewesen wäre, da die FDI auch die Fähigkeiten der F124 übergangsweise hätte ersetzen können. Das geht mit einer A-200 aber natürlich nicht, entsprechend könnte man auf diese Personalressourcen auch nicht zugreifen. Da bliebe nur die F123B, die für eine A-200 garantiert nicht ausgemustert werden würde, oder die F125, die aktuell unsere einzige wirklich IKM-Befähigung darstellt und obendrein auch noch die einzige Fregattenklasse der Marine ist, die mit CTG-Führungsinfrastruktur ausgestattet ist.
Also so einfach ist das alles nicht. Die Lage in der wir uns hier befinden/ in die wir uns mit unserer vollkommen wirren und unzusammenhängenden Flottenstruktur hineinmanövriert haben (und das wird im zukünftigen Flottenmix wohl noch schlimmer werden), ist, salopp gesagt, richtig scheiße.