(See) Next Generation Frigate F127 (F124 Nachfolger)

[HeiligerHai]

Naja, jein.
Laut diesem Bericht hat die USN im Zweitraum zwischen Oktober 2023 und Januar 2025 folgende Effektorbestände verbraucht:

• 120x SM-2
  
• 80x SM-6
  
• 20x ESSM/SM-3
  (keine Ahnung warum man ausgerechnet diese beiden Effektoren zusammengelegt hat)

Leider wird dort nicht spezifiziert um welche Art Ziele es sich dabei gehandelt hat, jedoch war man aus der Phase, Drohnen mit SM-2 und sogar SM-6 nachzustellen, relativ schnell raus, weshalb wir hier größtenteils von hochkarätigen Bedrohungen ausgehen dürfen.

Das ist jetzt Auffassungssache, aber ich finde 80 SM-6 (40% aller SM2/6 Usage) nicht gerade wenig.

Denn die SM-6 befindet sich in Europa bislang ja wirklich nur in den Beständen der spanischen Marine.

Spanien verfügt nicht über die SM-6.
Das ist im Rahmen des F100 MLU zwar geplant, aber noch fährt man ESSM + SM2 zur See.

Da wäre dann meine Gegenfrage: Hat es uns geschadet? Laut mehrerer Quelle wurden bis Oktober 2024 rund 40x ASTER Lfk verschossen, die meisten davon ASTER 30 B0 und B1. Die damit bekämpften Ziele bestanden aus Drohnen, Cruise Missiles uns insgesamt 4x ASBM in der Reichweitenklasse 300 bis 700km. Mir sind keine Informationen bekannt, dass man Ziele nicht ausreichend schützen könnte, Hilfe durch Verbündete benötigte oder großartig Probleme mit den Lfk gegeben hätte. Die ASTER 30 B1 (die verbreitetste Version der A30) liegt in ihren ABM-Fähigkeiten performancetechnisch leicht über der SM-2 und deutlich unter der SM-6, scheint hier kein Problem gewesen zu sein. Was sich mit den verwendeten Beständen von SM-2 und SM-6 zu bestätigen scheint.

Auch das stimmt grundsätzlich.
Allerdings ist eine TBM (ASBM) in diesem Leistungsbracket aus iranischen Händen meiner Auffassung nach kein zuverlässiger Benchmark.

Katar befindet sich bspw gerade unter Dauerbeschuss, hat innerhalb von nur 3x Tagen ganze 60x ballistische Raketen verschiedener Typen abgefangen. Katars Luftverteidigungskomplex besteht aus Patriot PAC-2 GEM-T und PAC-3 (ich meine CRI aber da bin ich mir nicht sicher) an Land, sowie ASTER B1 zu Wasser. THAAD ist zwar letztes Jahr bestellt worden, aber (noch) nicht im Land. Und auch dort scheint es gegen die Bedrohungen mit denen man es zutun hat, auszureichen.

Die Amerikaner haben eine Menge AD in Katar.
Ich weiß nicht, wer da welche Lasten trägt.

Durchaus, allerdings wäre es mMn ebenso falsch, dieses Fallbeispiel gar nicht zurate zu ziehen. Denn die Houthis scheinen für viele Staaten das zu sein, dass die Ukraine teilweise auch für uns ist: Eine Teststätte für Waffen. Viele der an die Houthis gelieferten Systeme finden sich auch in den Beständen der chinesischen und auch russischen Streitkräfte. Die darin gesammelten Erfahrungen sollte man nicht unterschätzen.

Dem widerspreche ich insofern, dass das keine aktuellen Systeme sind, sondern uralter Schrott, den man über den Iran bezieht.
Und der vermag es auch nicht, einen ernsthaften Treffer gegen die USA zu landen.
Korrigiere mich bitte, wenn ich hier etwas verpasst habe und moderne PLAN ASBM in Huthihänden sind.

Ansonsten stimme ich grundsätzlich zu, dass man ASPIDES nicht vernachlässigen sollte, weil es nicht die RFN ist.
Aber es ist auch nicht das Maß aller Dinge.

Weil OP danach gefragt hatte, warum Arrow 3 auf der F127 keine Anwendung finden soll. Siehe Post #2925 in diesem Strang.

Das ist mir durchgegangen.

Dachte ich jetzt, da es in der Zeile darüber um exoatmosphärische Systeme ging. Dann war das ein Missverständnis.

Ich habe BARAK-ER bspw. auch zusammen mit der SM-2 oder Aster-30 als AAW großer Reichweite klassifiziert.

Sicher? Mir war bekannt, dass die PAC-3 CRI ein Clean Sheet Design ist aber MSE höre ich jetzt zum ersten mal. Soweit ich weiß teilen sich beide ja auch den selben Kanister.
https://missilethreat.csis.org/system/patriot/

Einer von uns beiden hat einen Denkfehler, denn das ist auch mein Sachstand.
Ich stelle mal meine Sichtweise dar:
PAC-3 ist eine Neuentwicklung.
Um diese schneller in Dienst zu stellen, wird eine etwas weniger technisch versierte Version (CRI) in Dienst gestellt.
Später folgt MSE, die auf der CRI basiert aber eben auch weitere Fähigkeiten mitbringt.

Wenn ich von MSE ist eine Neuentwicklung spreche, meine ich das nicht gegenüber CRI, sondern gegenüber PAC-2 xy.