Heute, 00:22
@Falli75
Ich geh mal auf ein Paar kleinere Sachen ein, bevor es an den großen Block geht, den du angesprochen hast.
Statt einem ESSM, SM-2, SM-6/HYDEF Gefüge setzen die eben auf ein CAMM, ASTER, AQUILLA Gefüge. Die tatsächliche Gefechtsleistung dieser beiden Ansätze werden sich kaum unterscheiden.
Und damit sollten wir uns auch beeilen, denn das SYLVER NG ist bereits das europäische Standart-VLS ob wir wollen oder nicht.
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So aber jetzt zum Knackpunkt.
Politisch ist das ganze defacto unmöglich, da auch da nationale und unternehmerische Interessen kollidieren.
Die Vereinigten Staaten werden der Integration ihrer Produkte in ein solche Standartisierungsmaßnahme niemals zustimmen, was die Türkei hier zu suchen hat erschließt sich mir nicht und Südkorea hat davon nichts.
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Es gibt aktuell ein EDF Programm mit dem Namen "NEREUS", dessen Ziel es primär ist, zu untersuchen, ob und wenn ja wie ein europäisches "System of Systems" im navalisierten Kontext möglich ist.
https://defence-industry-space.ec.europa...NEREUS.pdf
Das Programm zielt darauf ab, eine Reihe von Normen und Regularien einzuführen, die Sensoren, Effektoren usw an einen gemeinsamen europäischen Produktstandart ausrichten.
Das bezieht sich wie gesagt aber a) - zum Glück - exklusiv auf europäische Produkte undwird b) vermutlich eher eine Wirkung auf zukünftige, neu aufkommende Produkte haben, die dann diesen Standarts entsprechen. Dazu werden diese Standarts entsprechend Nahe den existieren europäischen Produkten sein, die in Europa verbreitet sind und verbreitet sein werden. Was für uns insofern schlecht ist, als das Europa in die eine Richtung tendiert, wir uns hingegen grundlos mit unseren Entscheidungen isolieren. Sofern das so bleibt, dürften wir an der Umsetzung dieser Normen am meisten Probleme haben, weil wir diesen am wenigsten entsprechen werden.
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@Leuco
Da bin ich sehr glücklich dir zu sagen, dass es sich bei den in Entwicklung befindlichen NG Varianten des SYLVER um das VLS System handelt, dass dem Mk41 weltweit am nächsten kommen wird. Man hat das System inzwischen soweit aktualisiert und softwaretechnisch aufgebrochen, dass die "Stereotypen" über dieses VLS heute nicht mehr zutreffen.
Das SYLVER NG unterstützt heute die Integration von der ASTER-Familie fremden Lfk (bspw der CAMM), ebenfalls ist das System inzwischen zum quadpacking befähigt. Die an schweden gepitchen FDIs sind die ersten Schiffe, deren SYLVER die CAMM-ER im quadpack einrüsten kann, inklusive dem dafür erfoderlichen ExLS-ähnlichen Launcher der aktuell von NavalGroup entwickelt wird.
https://meta-defense.fr/2025/12/15/sylve...puissance/ (paywall)
Des weiteren wird AQUILLA (HYDIS2) über voraussichtlich ebenfalls in das SYLVER NG.
Das Integrationsunfreudige SYLVER ist definitiv eine Sache der Vergangenheit.
Persönlich habe ich noch so meine Zweifel am TRS-4D LR. Nicht unbedingt an der Perfomance, sondern an dessen Herkunft. Denn wenn ELTA dort im Entwicklungsprozess mitgewirkt hat, werden IP und co nicht zu 100% in Europa liegen, was dann wieder kontraproduktiv wäre. Das würde die Situation, in der wir uns aktuell befinden, ja nur reproduzieren, nur eben mit Israel anstelle der Vereinigten Staaten.
Und obgleich ich einem deutschen „Alleingang“ in der Hinsicht nicht grundsätzlich negativ gegenüberstehe, überwiegen mir hier doch die Nachteile dieser Lösung. Denn außer uns würde niemand diese Systeme nutzen, entsprechend schwierig wird es, sobald eine europäische Standartisierung fortschreitet. Siehe dazu die Antwort an @Falli75
Ich geh mal auf ein Paar kleinere Sachen ein, bevor es an den großen Block geht, den du angesprochen hast.
Zitat:Bis etwas da ist, oder unter amerikanischer, demokratischer Nachfolge von D.T., amerikanische Waffen im Verbund mit europäischen, falls es in Amerika J.D.V wird, dann auch nur europäisch.Sehe ich grundlegend anders. Wenn morgen der gesunde Menschenverstand in den USA sein comeback feiert, ändert das in Bezug auf Rüstungsbeschaffungen gar nichts. In 4 Jahren kann der nächste Spinner im Reich der Dummen zum König gekrönt werden, irgendwann müssen wir auch mal lernen. Kooperation gerne aber diese Kooperation darf nie wieder - so wie bisher - auf Kosten der europäischen Unabhängig geschehen. Damit sind jegliche weitere Beschaffungen von amerikanischen Rüstungsprodukten für mich vom Tisch.
Zitat:Das ------ Kanadische------- CMS, welches bei uns Standart werden soll ...... ist genauso ein Problem wie ein amerikanisches CMS. Ich weiß, dass du das anders siehst, aber Lockheed Martin Canada ist so gesehen keine kanadische Firma. Das ist lediglich ein lokaler Ableger des amerikanisches Mutterkonzern der vermutlich hauptsächlich deswegen existiert, weil es Vorteile hinsichtlich Zöllen und Regularien bietet.
Zitat:Was kann denn der Superduper AA Zerstörer der Briten außer Selbstverteidigung und vielleicht erweitertem Verbandsschutz ?Die Fähigkeitsbrackets dieser Schiffe sind mit denen der F127 mehr oder weniger identisch. Der FuAD gehört übrigens auch in dieses Lager.
Wie sieht es in Frankreich und Italien dahingehend aus?
Statt einem ESSM, SM-2, SM-6/HYDEF Gefüge setzen die eben auf ein CAMM, ASTER, AQUILLA Gefüge. Die tatsächliche Gefechtsleistung dieser beiden Ansätze werden sich kaum unterscheiden.
Zitat:oder Ersatz für Tomahawk da ist, brauchen wir diese!!!Den gibt es schon längst, die MdCN ist seit 2014 verfügbar.
Nicht nur wir, ganz Europa.
Zitat:Europäisches CMS und VLS dauern aber noch, von den Wirkmitteln ganz zu schweigen.Auch das europäische VLS gibt es mit dem SYLVER NG (paywall) bereits. Es fehlt wortwörtlich nur noch an der Integration der IRIS-T in dieses System, was kein Problem mehr darstellt.
Und damit sollten wir uns auch beeilen, denn das SYLVER NG ist bereits das europäische Standart-VLS ob wir wollen oder nicht.
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So aber jetzt zum Knackpunkt.
Zitat:Warum nicht SM2 Derivate, wie meinetwegen Iris X, neue europäische Asroc, Seaspider, Camm u.ä., nicht Führungs und Leitfähigkeitsweise in das CSM330 einrüsten, bzw. generell dieses zum führen dieser, von vorneherein ausbauen oder die Schnittstellen dazu einplanen?Das wird, zumindest aktuell, so nicht machbar sein. Obgleich es in Europa immer mehr offene Systeme und Komponenten gibt, sind nach wie vor viele, meist die höherwertigen, Produkte nationale Maßanfertigungen die auf einigermaßen spezifische Software und Funktionsweisen zugeschnitten sind. Es ist, vermutlich, nicht unbedingt unmöglich, aber aus technischer Sicht kaum machbar.
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Da müssen jetzt Weichenstellungen getroffen werden, ganz unabhängig von FDI, F126neu oder Meko200X. Alle müssten Essm, Iris, Aster oder auch Camm, oder meinetwegen was israelisches oder türkisches oder Koreanisches tragen, einsetzen und sich damit durchsetzen können.
Politisch ist das ganze defacto unmöglich, da auch da nationale und unternehmerische Interessen kollidieren.
Die Vereinigten Staaten werden der Integration ihrer Produkte in ein solche Standartisierungsmaßnahme niemals zustimmen, was die Türkei hier zu suchen hat erschließt sich mir nicht und Südkorea hat davon nichts.
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Es gibt aktuell ein EDF Programm mit dem Namen "NEREUS", dessen Ziel es primär ist, zu untersuchen, ob und wenn ja wie ein europäisches "System of Systems" im navalisierten Kontext möglich ist.
https://defence-industry-space.ec.europa...NEREUS.pdf
Das Programm zielt darauf ab, eine Reihe von Normen und Regularien einzuführen, die Sensoren, Effektoren usw an einen gemeinsamen europäischen Produktstandart ausrichten.
Zitat:The proposed smart system of systems will operate in a fully integrated way under challenging multi-domainhttps://defence-industry-space.ec.europa...NEREUS.pdf
(i.e., land, aerial, surface, subsurface, and cyber) threat conditions and under an integral survivability approach. It will integrate the essential elements of the ship in a coherent manner using a common infrastructure, including data and services, and promoting standardization, interoperability and interchangeability.
Das bezieht sich wie gesagt aber a) - zum Glück - exklusiv auf europäische Produkte undwird b) vermutlich eher eine Wirkung auf zukünftige, neu aufkommende Produkte haben, die dann diesen Standarts entsprechen. Dazu werden diese Standarts entsprechend Nahe den existieren europäischen Produkten sein, die in Europa verbreitet sind und verbreitet sein werden. Was für uns insofern schlecht ist, als das Europa in die eine Richtung tendiert, wir uns hingegen grundlos mit unseren Entscheidungen isolieren. Sofern das so bleibt, dürften wir an der Umsetzung dieser Normen am meisten Probleme haben, weil wir diesen am wenigsten entsprechen werden.
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@Leuco
Zitat:Beim Sylver haben wir das Problem dass wir hier aktuell überhaupt keine Aktien drin haben. Es ist nicht quadpack fähig und Iris T wird wohl nicht integriert. Eine gemeinsame Lösung ist nicht in Sicht.Da will ich dir jetzt nicht böse sein, denn dieses Gerücht hält sich echt hartnäckig.
Da bin ich sehr glücklich dir zu sagen, dass es sich bei den in Entwicklung befindlichen NG Varianten des SYLVER um das VLS System handelt, dass dem Mk41 weltweit am nächsten kommen wird. Man hat das System inzwischen soweit aktualisiert und softwaretechnisch aufgebrochen, dass die "Stereotypen" über dieses VLS heute nicht mehr zutreffen.
Das SYLVER NG unterstützt heute die Integration von der ASTER-Familie fremden Lfk (bspw der CAMM), ebenfalls ist das System inzwischen zum quadpacking befähigt. Die an schweden gepitchen FDIs sind die ersten Schiffe, deren SYLVER die CAMM-ER im quadpack einrüsten kann, inklusive dem dafür erfoderlichen ExLS-ähnlichen Launcher der aktuell von NavalGroup entwickelt wird.
https://meta-defense.fr/2025/12/15/sylve...puissance/ (paywall)
Des weiteren wird AQUILLA (HYDIS2) über voraussichtlich ebenfalls in das SYLVER NG.
Das Integrationsunfreudige SYLVER ist definitiv eine Sache der Vergangenheit.
Zitat:Bezüglich AAW würde ich den Ersatz möglichst auf deutsche Technik stützen, welche bereits entwickelt ist oder sich in der Entwicklung befindet. Eine Fregatte von der Größe der Meko A210 oder etwas darüber mit mindestens 32 VLS und einem TRS 4D plus 4D LR, wäre eine nationale Möglichkeit. Bei den Flugkörpern könnte man dann eine Kombination aus RAM, SLM, SLX und künftig auch Hydeff integrieren.Nur zum Verständnis, meinst du das als F126-Ersatz oder sprichst du von anderem?
Persönlich habe ich noch so meine Zweifel am TRS-4D LR. Nicht unbedingt an der Perfomance, sondern an dessen Herkunft. Denn wenn ELTA dort im Entwicklungsprozess mitgewirkt hat, werden IP und co nicht zu 100% in Europa liegen, was dann wieder kontraproduktiv wäre. Das würde die Situation, in der wir uns aktuell befinden, ja nur reproduzieren, nur eben mit Israel anstelle der Vereinigten Staaten.
Und obgleich ich einem deutschen „Alleingang“ in der Hinsicht nicht grundsätzlich negativ gegenüberstehe, überwiegen mir hier doch die Nachteile dieser Lösung. Denn außer uns würde niemand diese Systeme nutzen, entsprechend schwierig wird es, sobald eine europäische Standartisierung fortschreitet. Siehe dazu die Antwort an @Falli75