(Europa) Griechische Streitkräfte

[Turin]

Eigentlich wäre die F-35 zukunftsorientiert gar nicht mal so schlecht.Hierbei wirken, verglichen mit der EF2000, die Nutzer an der Entwicklung und Ausstattung.Dazu gehören die Europäischen Staaten die Niederlande,Norwegen,Großbritanien und die Türkei(aus deiner sicht mehr oder weniger).

Na, so sehr scheinen sie nicht zu wirken... Norwegen dürfte sich nicht aus Zeitvertreib über die mangelnde Beteiligung beschwert haben. Und was heisst "verglichen mit der EF"? Die Nutzer, die während der Entwicklung (!!) feststanden, wurden in höchstem Maße kooperativ beteiligt. Das sieht beim JSF immer noch ganz anders aus, wo die USA und mit Abstrichen GB die Federführung innehaben, was auch logisch ist, da sie bei weitem mehr investiert haben als sämtliche anderen potentielle Nutzer. Berücksichtigt man bisherige Erfahrungen mit den Amerikanern beim TT, dann dürfte es auch beim JSF insgesamt eher schwach aussehen.
Der Unterschied zwischen EF und JSF ist eben, dass beim einen die Entwicklung mehr oder weniger abgeschlossen ist (es geht nur noch um Ausbaustufen), während man beim anderen noch mittendrin ist und selbst da halte ich die ach so tolle Beteiligung wie gesagt für Augenwischerei, zumindest solange nicht ein paar wirklich nennenswerte Summen über den Tisch geschoben werden.

Ich ging ja auch in meiner Aussage davon aus das die Griechen den Eurofighter ablehnen. D.h. sehe ich den JSF als "zweitbeste" Lösung für die Griechen an. Wenn sie dann schon amerikanisch kaufen, dann bitteschön auch was Zukunftsicheres und nicht den Ramsch, den sie einfach nurnoch kurz vor Ladenschluss loswerden wollen.

Wann würden denn die Maschinen zwecks Bedarf zulaufen müssen? Wenn man noch bis ca. 2015 warten möchte, kann ich mir auch den JSF als zweitbeste Lösung vorstellen, ich unterlag nur immer dem Eindruck, man hätte die neuen Maschinen ganz gern eher gehabt?! Und dann bliebe ja nur F-16, wenn es unbedingt amerikanisch sein soll...

[agamemnon]

Ich stimm euch ja zu das die der eurofighter spitze ist, aber anderseits braucht man jetzt jets für wenig geld .Da gibts ja nur die alt bewerte lösung der f16.
an Hawkeye87 :
60 alte maschinen sind bessere als 40 modenere!!Beim luftkampf und denn feindlichen boden-air raketen hätte eine größere gruppe mehr chancen was auszurichten.
Ausserdem braucht man keine besondere schulung um von einer f16 block52+ eine block 60 zu fliegen .(da spart man die ausbildung)Auch das boden personal ist so gut wie geschult -wartungkosten würden keine mehr entstehen-
Am ende gewinnt der Hersteler der sein produkt zu einen preiss verkauft (diplomatische gegenleistungen inbegriffen,technologietransfer,arbeitsplätze schafft)

[Alex der Grosse]

Fals Griechenland jetzt die F-16 Block 60 Kaufen sollte welche Jets würde Sie dann ausmustern? Dann hätte die HAF immer noch eine sehr gute Luftwaffe a für die nächsten 10-15 Jahre.

[Jacks]

Man kann es drehen wie man will,wenn man wieder F-16 beschafft wäre dies ein Rückschritt.Denn wenn man sich praktisch für den EF entschieden hat und dann aus politischen und/oder Preisgründen sich für ein schlechteres Musterer entscheidet,welches praktisch kaum Zukunftsperspektiven bietet ist dies nunmal ein Rückschritt.
Und ob 60 F-16 Block 60 besser sind als 40 Ef würde ich mal arg in Frage stelllen ..

[Alex der Grosse]

Warum haben dan die Araber und die Israelis die F-16 Block 60 gekauft? Also muss es schon ein recht gutel Flugzeug sein. Den F-16 Pilot den ich kenne ist auch sehr begeistern von der Block 60.

[Jacks]

Alex der Grosse postete
Warum haben dan die Araber und die Israelis die F-16 Block 60 gekauft? Also muss es schon ein recht gutel Flugzeug sein. Den F-16 Pilot den ich kenne ist auch sehr begeistern von der Block 60.

Block 60 wurde bisher nur von den VAE beschafft,die Israelis dagegen beschaffen Block 52+ mit einigen Ergänzungen vor allen Dingen in der Avionik.
Es bezweifelt niemand das die F-16,besonders beim Block 60,ein gutes Flugzeug ist nur ist es halt so das die Möglichkeiten sie immer wieder aufzurüsten sich langsam aber sich sich dem Ende neigen und das Flugezeug wenige bis gar keine Entwicklungsmöglichkeiten bietet ..

[pseunym]

Und die VAE wollten die Maschinen sofort, und sind aus vers. Gründen sehr US ausgerichtet, was die Auswahl mehr oder minder auf die F 16 beschränkte.
Und bei Israel hat es ganz einfach damit zu tun, dass der, der bezahlt, anschafft. Die F 16 52+ I werden letztendlich nämlich von den USA bezahlt.
Das die F 16 Block 60 besser ist als die 52, ist klar, damit ist jeder, der die Aussicht hat, eine ältere gegen die 60 einzutauschen, begeistert. Interessant wäre, wenn man entsprechende Leute mal nach ihrer Wunschmaschine fragen würde.

[Alex der Grosse]

Meine Wunsch maschine währe für die HAF der EF2000 oder die Rafale. Aber auf mich hört ja keiner

[RedBeret]

Was ist eigentlich mit der französischen Rafale? Saudi-Arabien hat sich doch jetzt für die entschieden. Ist die auch aus dem Rennen?

[europa]

"Was ist eigentlich mit der französischen Rafale? Saudi-Arabien hat sich doch jetzt für die entschieden. Ist die auch aus dem Rennen?"
1)Das mit SA ist nur ein Gerücht, nicht definitiv.
2)Die Rafale ist noch nicht aus dem Rennen.
Beides kann man in diesem Forum/Thread nachlesen. :baeh:

[Jacks]

europa postete
1)Das mit SA ist nur ein Gerücht, nicht definitiv.

Naja sagen wir es so es ist bereits inoffiziell bestätigt das es kein Gerücht meh ist aber warten wir mal ab ...

2)Die Rafale ist noch nicht aus dem Rennen.

Die Ausschreibung wurde doch gerade wieder neu aufgerollt,wir werden sehen wer das Rennen macht aber im Mom sieht es so aus als wenn die Amis die nase vorne haben aber wer weiß ...

[Alex der Grosse]

Die Rafale ist zu teuer genau wie der EF2000. Warscheinlich haben die Amis druck gemacht. Wer weiss das schon. Ich glaube bevor die HAF die Rafale kauft besorgt sie sich den EF2000 (Preis ist naja fast glach glaube ich).

[Ayyildiz]

Die unten aufgeführte russische Quelle ist eine zwar eine subjektive aber dennoch interessante Auflistung der Jetpreise im Bereich der u.a. Abfangjäger bzw. Jagdbomber, zwecks grobe Orientierung bzw. Übersicht:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aeronautics.ru/img/img007/fighter_prices.gif">http://www.aeronautics.ru/img/img007/fighter_prices.gif</a><!-- m -->

[ChrisCRTS]

Ich denke der kauf von zusätzlichen F-16 ist eine uberbruckung bis die EF/Rafale ihre volle einsatz reife ereichen. Trance 3, abstand waffen etc.

[LORDanonymous]

Ich denke der kauf von zusätzlichen F-16 ist eine uberbruckung bis die EF/Rafale ihre volle einsatz reife ereichen. Trance 3, abstand waffen etc.

Stimmt...alle griechische quellen deuten genau auf diese richtung.
2.Enorm grosser politischer US druck...beispiel In der griechischen Marine fahren zur zeit keine "American build ships" mehr...das weitert sich mittlerweile auch in der Armee aus...
Weiterer punkt ...Eine moegliche bestellung seitens HAF wuerde die produktions linie retten...bis zum JSF
3.HAF muss und wird ab 2008-2012 Die ungf.100 A7 und RF (28) abbauen muessen...das heisst es bleibt eine luecke von 120 ungf. fliegern...die muss gedeckt werden...

Da gebe es verschiedene varianten diese zu decken...
Holland bietet upgreaded F16 ungf 28 stck...in sehr gutem zustand MLU unsw. problem ist sie benutzen anderen maschinen als die HAF...
eine modernisierung der Block 30 kaehme da auch ins spiel...
Oder eben ungf 40 Block 52+ ..(die wiederum aber nicht das defizit von 120 fliegern decken wuerden (Quantitaiv eben...)

Eurofighter oder eben Raphale ist und bleibt die zukunft der HAF...
Nur wird eben diese zwischen "mahlzeit" wahrscheinlich noetig sein...

Regards