(Europa) Griechische Streitkräfte

[ChrisCRTS]

Erstens die sind nicht alle im zentrum "stationiert".
Zweitens die meisten sind "Zivil" underwegs.

@Timucin: Es ist eine 5 millionen Metropole. Die so genannte Athen hat vieleicht 770.000 einwohner aber sie geht nahtlos über zu den anderen städten rum herum!
So wie bei New York. Du hast die eigentliche stadt und dann die stadteile wie Bronx, Manhattan etc.

Die soldaten sollen die polizei untestutzen weil die hat auch ihre "normale" pflichten zu erfülen.

[ERIEYE]

Die Javelin ist zwar Fire-and-Forget, aber hat eine zu geringe Reichweite!
Griechenland sucht nach Waffen mit einer hocher Trefferquote, und dabei einer großen Reichweite.
Man möchte aus sicherer entfernung den Feind vernichten und dabei so wenig Verluste wie möglich hinnehmen.

Fagot ist auch eine Panzerabwehrrakete(schon älter)!

Wer sagt, das Griechenland die Iskander-E gekauft hat, und wozu gezogene Haubitzen beschaffen?

An Mehrfachraketenwerfern hat man zwar erstmal schon einiges, aber das bedeutet nicht, das nicht in der Zukunft neues hinzukommen wird. Zur Zeit nicht nötig sich dort neues zu holen.

Abgesehen davon, das Griehenland eigene Drohnen entwickelt und baut, hat man auch schon die Sperwer bestellt!

@ChrisCRTS

Laut meinen Infos möchte Griechenland insgesamt ca 1000 neue Transport-/Schützenpanzer besorgen. 500 Ketten-und 500 Radpanzer.
Bei den Kettenfahrzeugen möchte man 150 neu kaufen und 350 gebrauchte um die Kosten niedrig zu halten. Beim Marder wäre dies drinn, denn man möchte für die Kettenfahrzeuge insgesamt nur so ca 400 Millionen Euro ausgeben.

@ TimuCin

1. ist der Text von Globaldefence schon recht alt,
2. hat Griechenland schon lange viele verschiedene Systeme, zwar damit einen größeren Verwaltungsaufwand, aber auch größere Erfahrung gesammelt.
3. Man versucht nun immer mehr europäische Waffensysteme zu kaufen, eben weil die USA einem zu viel in die Politik hineinreden möchte wenn sie Waffen liefert, aber das bedeutet nicht, das man nicht auch amerikanische Waffen einkaufen wird, bloß eben nicht mehr mit dem Druck der Amis, weil man mehr Möglichkeiten hat.
Das der JSF auch und gerade eben für viele Nationen gedacht ist, das sollte klar sein. der ist zum Verkauf da um eben die F-16 zu ersetzen.
So gesehen könnte auch Griechenland, besonders als NATO-Land, den JSF besorgen, aber ich persöhnlich glaube, bzw hoffe das wird man nicht tun.

[mhp63]

ChrisCRTS,

Athen hat 3.761.810 Einwohner (2001), und glaube nicht das sie in 3 Jahren auf 5 Mil. kommen, kannst du sogar in einem aktuellen Atlas nachgucken und soviel ich weiß hat ganz Griechenland ca. 11 Mil. Einwohner !

Aber kommen wir zu den 50.000 Soldaten ich finde, das auch nicht besonders viel.

Aber mann kann auch 100.000 Tausend hinstellen die würden nicht viel nützten, wenn das Geheimdienst nicht richtig arbeitet.

Das ist viel wichtiger, bsp. USA, wenn man 1 Mil. Soldaten zur sicherheit der Gebäuden zur verfügung hätte, würde das nicht viel nützten.

[Ecko]

@ERIEYE Javelin war ein beispiel,dan eben SPIKEoderTRIGAT!
Bei den mehrfachraketenwerfern hat Griechenland nur RM-70aus Tschechien.
also beste lösung wehre:Smerch oder Astro2.
gezogene Haubitzen könnten ,zu den wenig PzH2000, etwas Feuerkraft geben.

Was ist eigentlich aus den neuen Sturmgewehren geworden???

[Marc79]

@ TimuCin Du hast noch nie irgendwas bewacht, oder :?

Natürlich, man kriegt nicht alle. Aber mit immer mehr Kontrollen, Leuten die die Augen auf halten und anderen Maßnahmen erschwerst du die Arbeit der Terroristen. Und erhöhst die wahrscheinlichkeit, das du etwas mitbekommst. Denn gar nicht suchen ist auch dumm. Und wenn die in 3 - 4 schichten arbeiten sind das nur noch ca. 12000 - 17000 Soldaten, und da ist keiner Krank z.B.. Und das bei 3,6 oder 5 millionen Einwohner. Außerdem ist das hier nicht der Alltag, sondern ein Highlight, das man halt besonders schützen muss. Und das man Olympiaden auslässt, stimmt schon seit München 72 nicht mehr, warum sollte da Al Kaida ne Ausnahme machen.

@ mph63 Was ChrisCRTS meint ist die Frage wie man rechnet. Ein gutes Beispiel ist Paris:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Paris">http://de.wikipedia.org/wiki/Paris</a><!-- m -->

Paris hat im eigentlichen Stadtgebiet ca. 2,1 Millionen Einwohner (Stand 1999), im Ballungsraum jedoch rund 10 Millionen. Die außerhalb der Ringautobahn (franz. périphérique, umschließt die 20 arrondissements) liegenden Ortschaften sind selbständig verwaltet und zählen dadurch nicht zur Stadt Paris im eigentlichen Sinne...

Und wo ist das Problem das ca. 45 % der Bevölkerung in uns um die Haupstadt leben :? Denkbar ist das schon.

[ERIEYE]

Zur Zeit hat man erstmal genug Rüstungsprogramme und eine neue Panzerabwehrrakete wird erstmal hinten drann stehen müssen.
Das kommende teuerste Programm wird sicher das des neuen Fighters sein(womöglich Eurofighter), gefolgt von neuen Fregatten!

Zur Zeit ist man auch nicht so in Not einer neuen Panzerabwehrrakete

Zu den Mehrfachraketenwerfern hast du wohl die MLRS vergessen, oder?
Die RM-70 sind übrigens in Deutschland aufgerüstet und haben eine größere Reichweite.
Die Gebiete wo man diese Einheiten einsetzen kann sind sowieso begrentzt, und da man auf schnelle und effektive Schläge, sowie schnelles Entfernen von der Abschussposition setzt(shoot-and-scout), sind diese Einheiten bis jetzt ausreichend!

Griechenlands einzige Bedrohung ist die Türkei(wie jeder weiß) und wenn man nun an der relativ kleinen Land-Grenze in Thrakien hunderte Mehrfachraketenwerfer einsetzen würde, dann könnte der Gegner sehr viele von diesen bereits mit seinen ersten (Gegen-)Schlägen(nach werfassen derer Position) sehr viele von diesen Vernichten!
Bringen würde diese nur eines, nähmlich jede Menmge Opfer, Chaos, Geldverschwendung!

Die griechische Doktrin sieht schnelle präzise Schläge gegen wichtige Objekte vor, und dabei möglichst ausserhalb der Reichweite des Gegners bleibend, bzw sich aus seiner Reichweite entfernen.
Zuviele Einheiten würden sich dabei nur gegenseitig behindern.

Eine moderne Armee handelt nach dieser Taktik, und da haben unhandliche, gezogene Haubitzen keinen Platz!
Griechenland hat neben den PzH2000 auch noch M109A5, M109A3GEA1, M109A1B/A2, die alle noch ihren Dienst mti der PzH2000 mitleisten können(werden z.T. aufgerüstet/modernisiert), die gezogenen Haubitzen werdennur noch Randaufgaben übernehmen.

Außerdem, wie schon gesagt, zuviele Einheiten sind nicht unbedingt von Vorteil in diesem Gebiet!

Beim Sturmgewehr gehen die Tests noch weiter (soviel ich weiß).


PS: Du darfst nicht vergessen, das Griechenlands Streitkräfte in erster Linie für die LandesVERTEIDIGUNG da sind, und deshalb Erstschlags-Waffen nicht an erster Stelle stehen.
Bei diesen hat man die z.B. SCALP, und das ist erstmal schon ein guter Stand!

[TimuCin]

@Erieye (schwieriger Nick)

1. ist der Text von Globaldefence schon recht alt,

letzte Aktualisierung: (HP)
13.01.2004

Glaube nicht, dass Griechenland in ein paar Monaten groß was geändert hat.

2. hat Griechenland schon lange viele verschiedene Systeme, zwar damit einen größeren Verwaltungsaufwand, aber auch größere Erfahrung gesammelt.

Erfahrung? Für was braucht man Mirage2000-5 Erfahrung wenn doch eh bald Eurofighter angeschafft werden. Und dann will Griechenland auch noch die F-35? Kann es sein, dass Griechenland vielleicht ein bisschen zu viel von den EU-Zuschüssen bekommt?

3. Man versucht nun immer mehr europäische Waffensysteme zu kaufen, eben weil die USA einem zu viel in die Politik hineinreden möchte wenn sie Waffen liefert, aber das bedeutet nicht, das man nicht auch amerikanische Waffen einkaufen wird, bloß eben nicht mehr mit dem Druck der Amis, weil man mehr Möglichkeiten hat.

Ja, davon kann die Türkei auch ein Lied singen. Da will man einfach mal ein paar Panzer oder ein bisschen Tech-Transfer von seinem 'Verbündeten' aber anstelle dessen bekommt man ne Schelte und wenns blöd kommt, auch noch ein Embargo :pillepalle:
(obwohl die Europäer da auch nicht unbedingt heilig sind, zumindest wenn es um die Türkei geht -> Leopard2 Deal)

Griechenlands einzige Bedrohung ist die Türkei(wie jeder weiß)

Und das steht in der Verfassung der Türkei oder wie?
Also ich denke, dass die Türkei Griechenland eher als eine Randerscheinung sieht. Bei Nachbarn wie dem Iran, Irak, Syrien und der Kaukasus ist ja auch unruhig, kann man sich wirklich nicht primär auf die Griechen konzentrieren.
Ausserdem muss man auch die Relationen sehen. Die Türkei hat heute knapp 70 Millionen Einwohner und schickt sich an, eine gewisse Hegemonenrolle bzw. eine Scharnierrolle zwischen Kontinenten zu spielen. Die Türkei hat ethnisch-konfessionelle vom Balkan bis zum Kaukasus.
Und Griechenland hat knapp 10 Millionen Einwohner und müht sich mit kleinen Ländern wie Albanien und Mazedonien, aufgrund von Grenzstreitigkeiten, ab.
Die Gegensätze zwischen Griechenland und der Türkei bestehen ja nur wegen der Ägeis. Das Problem mit den Seemeilen und den paar unbewohnten/kaum bewohnten Ägeis Inseln. Inseln wie Lesbos oder Kos sind dem türkischen Festland ja unmittelbar vorgelagert und Griechenland will diese Inseln (oder hat schon) zu militärischen Bollwerken ausbauen. Das kann die Türkei in Hinblick auf die eigene Sicherheit nicht hinnehmen. Auch kann sie es nicht hinnehmen, dass Griechenland seine Lufthoheit und Seehoheit auf 12 Meilen ausdehnt und somit die türkische Flotte handlungsunfähig machen will.
Also wäre es verkehrt wenn man von türkischen Aggressionen spricht, es geht einzig und allein um divergierende Interessen.
Griechenland und die Türkei könnten sich viel Ärger ersparen, wenn sie in der Ägeis den beiderseitigen Interessen Tribut zollen würden. Man könnte ja (zum Beispiel) Inseln wie Lesbos, Kos,... entmilitarisieren und somit guten Willen demonstrieren.
Aber Griechenland nimmt sich einfach zu wichtig, wenn es sich als den Hauptgegner der Türkei versteht. Ich glaube viel mehr, dass die Griechen sich auf die Türken fixierten und ihnen die osmanische Periode und auch die Niederlagen nach dem ersten Weltkrieg niemals verziehen haben...

[LORDanonymous]

@Jacks

Richtig Ich hab zwar alles ueber Den Kentavros Nur ist es eben auf Griechisch ...Muesste mal sehen ob es da etwas auf englisch gibt...

Mfg

Lord

[LORDanonymous]

@all Ich glaube manche Leute haben von solchen Dingen keine Ahnung. Selbst 50 000 Soldaten sind bei solchen Ereignissen relativ wenig. Mann darf nicht denken die sind alle tund um die Uhr im Einsatz. Und die Vorstellung, da stehen die jetzt schwer bewaffnet rum ist auch ein bischen fremd.

Für jeden Posten den du siehst kann du das zwei bis dreifache an Personen rechnen, die du brauchst um das die Spiele durchzuhalten. Und um Kontrollen rund um die Stadien und in der Stadt zu machen und das durchzuhalten ist ne rießen Menge an Manpower nötig.

Stimme Marc79 hier zu...anscheinend haben doch einige hier gedient oder haben eher eine reale ahnung ueber Sicherheit...
aber meine Infos lauten das die sicherheits kraefte um die 70 tausend Mann zaehlen...Militaer sowohl Polizei... SF...sicherheitdienst usw...

My 2 cents...

[Ecko]

Ist aber auch nicht die beste lösung alte Marder zu beschaffen!Kentaurus ist zwar teurer aber dafür auch viel besser.
Weiss den jemand an welchem Radpanzer Griechenland besonders interessiert ist???

[ERIEYE]

TimuCin postete
@Erieye (schwieriger Nick)

1. ist der Text von Globaldefence schon recht alt,

letzte Aktualisierung: (HP)
13.01.2004

Glaube nicht, dass Griechenland in ein paar Monaten groß was geändert hat.

1. diese Infos kommen von Privatpersonen, und diese haben wohl auch nicht immer die Lust/Zeit alles zu ändern, sondern fügen immer mal wieder etwas hinzu.
2. hat sich schon einiges an der Doktrin geändert, denn nun ist ein neuer Verteidigungsminister einer anderen Partei an der Macht, und der setzt andere Schwerpunkte!:hand:
3. Die PHz2000 sind bereits im Dienst, genauso wie die F-16 Block52+, usw...
Nicht alle Infos wurden aktualisiert.

Erfahrung? Für was braucht man Mirage2000-5 Erfahrung wenn doch eh bald Eurofighter angeschafft werden. Und dann will Griechenland auch noch die F-35? Kann es sein, dass Griechenland vielleicht ein bisschen zu viel von den EU-Zuschüssen bekommt?

Tja, das ist so:
Wenn Griechenland russische Technik einkaufen möchte, dann tut sie es, denn man hat bereits gute Beziehungen mit Russland auf diesem Gebiet und viel Erfahrung mit den Schwierigkeiten die man evt mit den russen und deren Systemen haben könnte.
Logistik, Wartung, etc sind dann kaum noch ein Problem.
Griechenland hat also keine Probleme sich für den Eurofighter zu entscheiden, die Rafale, oder vielleicht später die PAKFA, oder den JSF!
Die Qual der Wahl, aber das kann man auch dazu nutzen bessere Angebote zu erhalten.

PS: die EU-Zuschüsse sind für die Infrastruktur und den Agrarsektor, nicht für das Militär! :hand:

Und das steht in der Verfassung der Türkei oder wie?
Also ich denke, dass die Türkei Griechenland eher als eine Randerscheinung sieht. Bei Nachbarn wie dem Iran, Irak, Syrien und der Kaukasus ist ja auch unruhig, kann man sich wirklich nicht primär auf die Griechen konzentrieren.
Ausserdem muss man auch die Relationen sehen. Die Türkei hat heute knapp 70 Millionen Einwohner und schickt sich an, eine gewisse Hegemonenrolle bzw. eine Scharnierrolle zwischen Kontinenten zu spielen. Die Türkei hat ethnisch-konfessionelle vom Balkan bis zum Kaukasus.
Und Griechenland hat knapp 10 Millionen Einwohner und müht sich mit kleinen Ländern wie Albanien und Mazedonien, aufgrund von Grenzstreitigkeiten, ab.
Die Gegensätze zwischen Griechenland und der Türkei bestehen ja nur wegen der Ägeis. Das Problem mit den Seemeilen und den paar unbewohnten/kaum bewohnten Ägeis Inseln. Inseln wie Lesbos oder Kos sind dem türkischen Festland ja unmittelbar vorgelagert und Griechenland will diese Inseln (oder hat schon) zu militärischen Bollwerken ausbauen. Das kann die Türkei in Hinblick auf die eigene Sicherheit nicht hinnehmen. Auch kann sie es nicht hinnehmen, dass Griechenland seine Lufthoheit und Seehoheit auf 12 Meilen ausdehnt und somit die türkische Flotte handlungsunfähig machen will.
Also wäre es verkehrt wenn man von türkischen Aggressionen spricht, es geht einzig und allein um divergierende Interessen.
Griechenland und die Türkei könnten sich viel Ärger ersparen, wenn sie in der Ägeis den beiderseitigen Interessen Tribut zollen würden. Man könnte ja (zum Beispiel) Inseln wie Lesbos, Kos,... entmilitarisieren und somit guten Willen demonstrieren.
Aber Griechenland nimmt sich einfach zu wichtig, wenn es sich als den Hauptgegner der Türkei versteht. Ich glaube viel mehr, dass die Griechen sich auf die Türken fixierten und ihnen die osmanische Periode und auch die Niederlagen nach dem ersten Weltkrieg niemals verziehen haben...

Ich glaube du hast da nicht den Durchblick!
Die 4.Armee der Türkei ist offensiv ausgerichtet und in Izmir stationiert, wenige Km von Chios entfernt.
Auf Imros ist wieder eine Armee mit Erstschlagswaffen(WS-1/J-Projekt) stationiert, die eine Reichweite bis zur wichtigen griechischen Insel Limnos haben, und die Armee in Thrakien ist auch nicht gerade klein.
Das alles klingt nicht nach einer Nicht-Beachtung Griechenlands von Seiten der Türkei!

(Griechenlands "Probleme" mit den Nachbarländern ist nicht militärischer Natur, denn kein Albanien, oder FYROM könnte Griechenland gefährlich werden, da gibt es andere Probleme diplomatischer Natur.)

Griechenlands Inseln sind übrigens so ausgebaut das sie sich verteidigen können, da sind keine Landetruppen mit Landungsbooten stationiert(wie die Türken in Izmir), so das eine Befürchtung auf einen angriff von Seiten griechenlands begründet wäre.
außerdem wurden die Inseln erst ausgebaut nachdem die türkei ihre 4.Armee in Izmir stationiert hatte!

Die 12 sm übrigens sind aufgrund der Drohungen von seiten der Türkei durchaus begründbar, und würden die türkische Marine daran hindern griechische Ost-Ägäische Inseln zu umzingeln, bzw bis nach Athen vorzustoßen, aber weder dieser Aspekt, noch die militärisierung der Inseln sind der Grund für die Streitigkeiten.
Seit in der Ägäis Erdöl gefunden wurde erhebt die türkei ansprüche auf verschiedene Inseln und stellt sich gegen die 12sm(die sie selber übrigens im schwarzen Meer anwedet)!

Solange die 4.Armee existiert(und das auch noch in Izmir), die türkische Armee so offensiv ausgerichtet ist und Griechenland bedroht, bzw Ansprüche auf deren Staatsgebiet stellt, solange werden die griechischen Inseln auch militärische Stützpunkte bleiben!

[ERIEYE]

Ecko postete
Ist aber auch nicht die beste lösung alte Marder zu beschaffen!Kentaurus ist zwar teurer aber dafür auch viel besser.
Weiss den jemand an welchem Radpanzer Griechenland besonders interessiert ist???

Wie schon gesagt, Geld ist knapp bei sovielen Projekten.
Die Devise lautet gut und billig, und zahlreich nicht zu vergessen, denn es gilt viele ältere Schützenpanzer zu ersetzen.

Der Marder ist da erstmal eine gute Lösung, aber es ist noch nichts entscheiden!

[Ecko]

Ja ERSTMAL eine gute lösung der Marder hat auch schon ein paar jahre auf dem Buckel!!!
und die ganzen M113 werden vom neuen Radpanzer abgelöst!(aber was für einer?)

[ChrisCRTS]

ERIEYE postete
@ChrisCRTS

Laut meinen Infos möchte Griechenland insgesamt ca 1000 neue Transport-/Schützenpanzer besorgen. 500 Ketten-und 500 Radpanzer.
Bei den Kettenfahrzeugen möchte man 150 neu kaufen und 350 gebrauchte um die Kosten niedrig zu halten. Beim Marder wäre dies drinn, denn man möchte für die Kettenfahrzeuge insgesamt nur so ca 400 Millionen Euro ausgeben.

Ja aber NEUE Marder gibs nicht! Die werden nicht mehr produziert!

[ChrisCRTS]

mhp63 postete
ChrisCRTS,

Athen hat 3.761.810 Einwohner (2001), und glaube nicht das sie in 3 Jahren auf 5 Mil. kommen, kannst du sogar in einem aktuellen Atlas nachgucken und soviel ich weiß hat ganz Griechenland ca. 11 Mil. Einwohner !

Aber kommen wir zu den 50.000 Soldaten ich finde, das auch nicht besonders viel.

Aber mann kann auch 100.000 Tausend hinstellen die würden nicht viel nützten, wenn das Geheimdienst nicht richtig arbeitet.

Das ist viel wichtiger, bsp. USA, wenn man 1 Mil. Soldaten zur sicherheit der Gebäuden zur verfügung hätte, würde das nicht viel nützten.

Liest du den Post von Marc79.
4,5-5 millionen Griechen leben in Athener großraum. 1-1,5 in Thessaloniki.
Wir neigen uns dazu die dörfe zu verlassen und in der stadt zu ziehen.

PS: Die soldaten bewachen nicht den gesamte großraum Athen sonder wichtige bereiche wie Stadien, Hotels mit viele touristen, transport wegen etc.