(See) Marina Militare - DDX

[DopePopeUrban]

Anscheinend gibt es Neuerungen im DDX Programm der Italienischen Marine, vorgestellt von Leonardo auf der Seafuture 2025.

Bisheriger Stand (Anfang 2024):
https://www.reddit.com/media?url=https%3...9ac45122a8

Neuer Stand (Oktober 2025):
[Bild: https://s1.directupload.eu/images/251103/cga6t7f6.webp]
[Bild: https://s1.directupload.eu/images/251103/zmskakzu.webp]
https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/com...oyer_this/

Laut Aussage des OP und den Rendern gehören den Neuerungen:

• Abkehr von Kronos Power Shell + Dual Band, stattdessen ein nicht weiter spezifiziertes S-Band Radar + X-Band für precision guidance und Nahbereichsverteidigung
  
• Aufteilung der S-Band Arrays in zwei Sensorinseln, X-Band bleibt auf der vorderen Insel
  
• Ersatz der 127/64LW durch 2x 76mm SR, ähnlich zum jetzigen Layout der Horizon Klasse (zusammengenommen dann 3x Systeme, 2x auf dem Bug und 1x auf dem Heck)
  
• Größenanwuchs auf 14.-14.500t

Wie die vorherigen Render auch verfügen diese Schiffe mit 80x Sylver VLS und 2x4 Seezielflugkörpern. Eine Aufwuchsreserve wurde anscheinend nicht angesprochen, wird sich - typisch für die italienische Marine - aber vermutlich finden.
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MMn ein sehr interessantes Design. Etwas ähnliches hatte ich mir für die F127 vorgestellt.

[roomsim]

https://www.hartpunkt.de/new-generation-...erstoerer/

Scheint das entweder :
Zweigleisig gefahren wird mit einem DDX Konzept und den jetzt ausgeschriebenen DDG.

Die DDX verschoben wurden und als Ersatz der Horzion Klasse dienen soll und DDG die De-la-Penne-Klasse
ersetzen wird.

DDG der neue Name für DDX ist(denke nicht).

oder die Fiskalische Realität DDX unmöglich macht, weshalb etwas kleineres und Billigeres (DDG) Beschafft wird.(Kann auch mit Option 2 zusammenhängen)

[roomsim]

Wenn man davon ausgeht, das DDG auf dem ITALO FREMM Rumpf aufbaut und Kronos nutzt, ist davon auszugehen, das 32 Sylver Zellen plus ca.24 CAMM in einer Mushroomfarm das höchste der Gefühle ist , was die Schiffe Tragen werden, vielleicht 48 Sylver Zellen(ohne Mushroomfarm), wenn auf mind. einen Heli Verzichtet wird. Alles was darüber hinaus geht würde sich wahrscheinlich mit der Stabilität und Zuladung nicht ausgehen.

[DopePopeUrban]

@roomsim

Der DDG ist vermutlich eine Evolution der FREMM EVO in der selben Weise, in der die F127 eine Evolution der F125 ist. Die werden schiffbaulich verwandt sein, die werden aber nicht die selben Spezifikationen teilen. Das würde mich auch stark wundern, da der DDG bzw DDX neben der klassischen Verbandsflugabwehr auch zu Maritime Strike via MdCN/Stratus und BMD via AQUILLA befähigt sein soll, wofür die FREMM EVO selber nicht groß genug ist.

Ich finde, dass man das an dem letzten Render des DDX auch ein wenig erkennen kann, das erscheint mir wie ein längerer FREMM EVO Rumpf mit anderen Decksaufbauten.

Die Mushroom Farm wäre dabei für CAMM gar nicht mehr nötig, da diese in absehbarer Zeit durch eine Startvorrichtung aus dem Hause NavalGroup auch direkt per SYLVER verschossen werden können.
https://meta-defense.fr/2025/12/15/sylve...puissance/ (paywall)

[roomsim]

@roomsim

Der DDG ist vermutlich eine Evolution der FREMM EVO in der selben Weise, in der die F127 eine Evolution der F125 ist. Die werden schiffbaulich verwandt sein, die werden aber nicht die selben Spezifikationen teilen. Das würde mich auch stark wundern, da der DDG bzw DDX neben der klassischen Verbandsflugabwehr auch zu Maritime Strike via MdCN/Stratus und BMD via AQUILLA befähigt sein soll, wofür die FREMM EVO selber nicht groß genug ist.

Ich finde, dass man das an dem letzten Render des DDX auch ein wenig erkennen kann, das erscheint mir wie ein längerer FREMM EVO Rumpf mit anderen Decksaufbauten.

2,7mrd für zwei AAW Zerstörer dieser größe(14500t) und mit so viel bewaffnung ist nur etwas wenig, passt nicht ganz, wenn eine FREMM schon eine Mrd kostet. Und einen Rumpf einfach so Stecken kann man auch nicht bei jedem Schiff machen(bei FREMM geht es nicht siehe Consterlation, bei T26 geht es). Also müsste es ein komplett neuer Rumpf sein, wo siech die Verwandtschaft zur FREMM dann wieder verliert, da es sich deinen Aussagen nach um ein mind. doppelt so großes Schiff handelt i.e. fast doppelte Maschinenanlage andere Propeller etc..
Da ist dann garnix mehr FREMM und es wir explizit von einer FREMM Weiterentwicklung geredet und keinem neuen Rumpf.

Wie aus der Vorabinformation hervorgeht, sollen die neuen Zerstörer eine Weiterentwicklung des Fregattentyps FREMM Evolution (FREMM EVO) darstellen.

Die Mushroom Farm wäre dabei für CAMM gar nicht mehr nötig, da diese in absehbarer Zeit durch eine Startvorrichtung aus dem Hause NavalGroup auch direkt per SYLVER verschossen werden können.
https://meta-defense.fr/2025/12/15/sylve...puissance/ (paywall)

Das ist mir bewusst nur ist Sylver trotzdem größer und schwerer als ne Mushroomfarm, weshalb ich das hier so angeführt habe. für einen FREMM Rumpf wohlgemerkt.(Gründe Bauraum,Gewicht)

[DopePopeUrban]

2,7mrd für zwei AAW Zerstörer dieser größe(14500t) und mit so viel bewaffnung ist nur etwas wenig, passt nicht ganz, wenn eine FREMM schon eine Mrd kostet.

Stahl macht ein Schiff nicht teuer, die Ausrüstung ist der Kostenfaktor. Und da ist der Sprung von FREMM zu DDX/DDG eben nicht groß. Letzten Endes ist es nur ein größerer VLS Komplex, ein zusätzliches Radarsystem und eine etwas stärkere Schiffsmaschinerie (+ diverser kleinerer Schnickschnack der selber aber wenig Kostentreibend ist). Das kommt mit 1.7mrd Euro Mehrkosten pro Schiff im Vergleich schon ganz gut hin, liegt auch in den zu erwartenden Kostenbereichen der F127.

Und einen Rumpf einfach so Stecken kann man auch nicht bei jedem Schiff machen(bei FREMM geht es nicht siehe Consterlation, bei T26 geht es). Also müsste es ein komplett neuer Rumpf sein, wo siech die Verwandtschaft zur FREMM dann wieder verliert, da es sich deinen Aussagen nach um ein mind. doppelt so großes Schiff handelt i.e. fast doppelte Maschinenanlage andere Propeller etc..
Da ist dann garnix mehr FREMM und es wir explizit von einer FREMM Weiterentwicklung geredet und keinem neuen Rumpf.

Nach der Definition können die F125 und die F127 auch keine MEKO A400er sein, sind sie aber. Verwandt heißt nicht, dass die Schiffe identisch oder ähnlich aussehen, sondern das sie von der Konstruktionsphilosphie und dem innerer Aufbau her der selben Baseline angehören.

Denk daran, dass die Aquitanes und Bergaminis weder visuell noch von den Spezifikationen her auch nur annähernd ähnlich sind, die Kommunalität beträgt je nachdem wen man fragt weniger als 40%. Trotzdem sind beide als Vertreter der FREMM Baseline.

[roomsim]

Stahl macht ein Schiff nicht teuer, die Ausrüstung ist der Kostenfaktor. Und da ist der Sprung von FREMM zu DDX/DDG eben nicht groß. Letzten Endes ist es nur ein größerer VLS Komplex, ein zusätzliches Radarsystem und eine etwas stärkere Schiffsmaschinerie (+ diverser kleinerer Schnickschnack der selber aber wenig Kostentreibend ist). Das kommt mit 1.7mrd Euro Mehrkosten pro Schiff im Vergleich schon ganz gut hin, liegt auch in den zu erwartenden Kostenbereichen der F127.

die 2,7mrd sind für 2 Schiffe also 1,35mrd pro schiff, was dann wieder Fragwürdig wenig ist 350mio mehr für "einmal alles Doppelt"?

Nach der Definition können die F125 und die F127 auch keine MEKO A400er sein, sind sie aber. Verwandt heißt nicht, dass die Schiffe identisch oder ähnlich aussehen, sondern das sie von der Konstruktionsphilosphie und dem innerer Aufbau her der selben Baseline angehören.

Sind sie ja inzwischen nicht mehr. F127 ist ein komplett eigenständiges Design inzwischen.(Thema für F127 Thread)

Denk daran, dass die Aquitanes und Bergaminis weder visuell noch von den Spezifikationen her auch nur annähernd ähnlich sind, die Kommunalität beträgt je nachdem wen man fragt weniger als 40%. Trotzdem sind beide als Vertreter der FREMM Baseline.

Sie nutzen aber den fast gleichen Rumpf, und der Querschnittlich genutzte Rumpfdesign(entsprungen einer Berechnung) und der geteilte Antriebsstrang ist das was eine FREMM zur FREMM macht.

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Wenn es so kommt wie hartpunkt schreibt wissen wir in zwei drei Monaten mehr.

[DopePopeUrban]

die 2,7mrd sind für 2 Schiffe also 1,35mrd pro schiff, was dann wieder Fragwürdig wenig ist 350mio mehr für "einmal alles Doppelt"?

Verstehe. 1.35mrd Euro pro Schiff ist durchaus wenig.

Allerdings muss man dazu sagen, dass die MM 2x FREMM EVOs für 1.5mrd Euro bzw 750mio Euro pro Schiff beschafft.
https://www.navalnews.com/naval-news/202...lian-navy/

Der Unterschied beläuft sich also nicht auf 350mio sondern auf 600mio Euro, was dann doch wieder realistisch erscheint. Immerhin kostet der DDG dann rund 80% mehr als eine FREMM EVO.

Sind sie ja inzwischen nicht mehr. F127 ist ein komplett eigenständiges Design inzwischen.(Thema für F127 Thread)

So funktionieren baselines nicht.

Sie nutzen aber den fast gleichen Rumpf, und der Querschnittlich genutzte Rumpfdesign(entsprungen einer Berechnung) und der geteilte Antriebsstrang ist das was eine FREMM zur FREMM macht.

Nicht einmal ansatzweise?

Mal ganz davon abgesehen, dass sowohl Länge wie auch Breite drastisch voneinander abweichen sind auch die reinen Rumpfformen nicht gleich. Zum einen haben die Bergaminis einen klassischen „Raked Bow“, wohingegen die Aquitanes einen gebogenen „Clipper Bow“ aufweisen und zum anderen ist auch das Rumpfverhältnis ein anderes. Der Rumpf der Bergaminis läuft im ungefähren 1/4 Ansatz zu, der der Aquitanes im 1/3 Verhältnis.
https://www.directupload.eu/file/d/9150/...wy_jpg.htm
https://www.directupload.eu/file/d/9150/...3i_jpg.htm
Des Weiteren wird der Rumpf der Aquitanes zum Heck wieder schmaler, der der Bergaminis bleibt hingegen auf der maximalen Breite.
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Aber genug von Basline Merkmalen, zurück zum DDG/DDX.