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Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) (/showthread.php?tid=6614) |
RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 21.01.2026 Zitat:Europäisches Parlament billigt Beschluss zur Einrichtung eines Darlehens in Höhe von 90 Mrd. EUR für die Ukraine RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Kongo Erich - 21.01.2026 Ich verstehe die Ukrainer, und etwas anderes geht wohl aktuelle nicht; aber - lieber würde ich europäische Gelder für europäische Systeme ausgeben: Weil Europa nicht liefern kann: Ukraine könnte mit EU-Milliarden US-Waffen anschaffen Zitat: .... RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 09.02.2026 Zitat:Verteidigung der Ukraine RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - alphall31 - 10.02.2026 Zitat:Die europäische Alternative SAMP/T, ein gemeinsames Produkt aus Frankreich und Italien, sei weniger effektiv, so die Darstellung aus Kiew. Schon Patriot ist in letzter Zeit nicht mehr so effektiv , wie ist die Quote dann bei Samp/t? RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - EuropeanMind - 10.02.2026 Zitat: Kommission führt nach Verzögerungen neues Sanktionspaket gegen Russland einhttps://euractiv.de/news/kommission-fuehrt-nach-verzoegerungen-neues-sanktionspaket-gegen-russland-ein/ RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Kongo Erich - 11.02.2026 Zitat: EU-Parlament billigt 90-Milliarden-Kredit an die Ukraine – er enthält brisante US-KlauselKopie hier RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Aegrotare - 11.02.2026 (10.02.2026, 10:16)alphall31 schrieb: Schon Patriot ist in letzter Zeit nicht mehr so effektiv , wie ist die Quote dann bei Samp/t?Kann man nicht sagen es gibt zu wenige Aaster 30 Raketen in der Ukraine um das festzustellen. RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - DopePopeUrban - 11.02.2026 (10.02.2026, 10:16)alphall31 schrieb: Schon Patriot ist in letzter Zeit nicht mehr so effektiv , wie ist die Quote dann bei Samp/t?Lässt sich schwer nummerisch feststellen, da es wenig Daten dazu gibt. MWn befinden sich aktuell nur 2x Batterien in der Ukraine die auch nicht mit allzu viel Munitionsreserven geliefert wurden, entsprechend "selten" werden diese eingesetzt und wenn dann gegen Hochwertziele. Bislang wissen wir, dass SAMP/T in der Ukraine erfolgreich gegen Flugzeuge, sub-/supersonic Cruise Missiles und TBM erfolgreich eingesetzt wurde. Dabei soll es spürbare Unterschiede zwischen der Block 0 und der Block 1 gegeben haben, erstere soll wohl besonders anfangs Probleme gehabt haben. Die größte Herausforderung sind, wie auch bei Patriot, die geringen gelieferten Munitionsbestände und die schleppende Nachfüllung der Bestände, da hat mWn nur die IRIS-T aktuell wenig Probleme mit. https://www.kyivpost.com/post/64378 Interessanterweise sprechen inzwischen aber mehrere Quellen davon, dass SAMP/T im BMD inzwischen bessere Leistungsresultate zeigen soll als Patriot. Demnach sollen die gelieferten Patriot-Batterien große Probleme mit den jüngst modifizierten Flugprofilen von Iskander und co haben, wohingegen SAMP/T mit diesen maneuvering Targets gut klarzukommen scheint. Vermutlich handelt es sich hierbei um die Block 1 die im Gegensatz zur Block 0 auch tatsächlich gegen diese Art von Ziel befähigt ist. https://united24media.com/latest-news/ukraine-to-be-first-in-world-to-receive-french-italian-new-sampt-ng-missile-defense-shield-14481 https://norskluftvern.com/2026/01/02/europes-long-range-air-defense-decision-samp-t-ng-versus-next-generation-patriot/ Das spiegelt auch ungefähr die Erfahrungen mit der Block 0/1 wieder, die wir im Roten Meer beobachten konnten. Das Bild ist natürlich ein wenig unvollständig. Die aktuellste Version der ASTER 30, die B1NT, findet in der Ukraine mWn aktuell keine Anwendung und ich wäre jetzt auch überfragt, ob es Pläne gibt, SAMP/T NG zu liefern. Das wäre natürlich wichtig um die Effektivität der Version besser beurteilen zu können. RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 11.02.2026 (11.02.2026, 17:10)DopePopeUrban schrieb: Das Bild ist natürlich ein wenig unvollständig. Die aktuellste Version der ASTER 30, die B1NT, findet in der Ukraine mWn aktuell keine Anwendung und ich wäre jetzt auch überfragt, ob es Pläne gibt, SAMP/T NG zu liefern. Das wäre natürlich wichtig um die Effektivität der Version besser beurteilen zu können.Ist vorgesehen ( 1 Batterie Vereinbarung Macron Zelensky) abhängig von der Erprobung in Frankreich RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - Broensen - 11.02.2026 (11.02.2026, 17:10)DopePopeUrban schrieb: Interessanterweise sprechen inzwischen aber mehrere Quellen davon, dass SAMP/T im BMD inzwischen bessere Leistungsresultate zeigen soll als Patriot. Demnach sollen die gelieferten Patriot-Batterien große Probleme mit den jüngst modifizierten Flugprofilen von Iskander und co haben, wohingegen SAMP/T mit diesen maneuvering Targets gut klarzukommen scheint.Könnte das auch umgekehrt darin begründet sein, dass die Russen ihre Raketen speziell mit Blick auf Patriot optimieren und sich um SAMP/T weniger kümmern, weil es einfach nicht so häufig zum Einsatz kommt? RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 11.02.2026 (11.02.2026, 20:13)Broensen schrieb: Könnte das auch umgekehrt darin begründet sein, dass die Russen ihre Raketen speziell mit Blick auf Patriot optimieren und sich um SAMP/T weniger kümmern, weil es einfach nicht so häufig zum Einsatz kommt? Kann sein, kann aber auch sein das der direkte Zugriff auf die Entwickler Vorgänge beschleunigt, wie im Roten Meer. RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - EuropeanMind - 12.02.2026 Hier noch ein ganz spannender Chart des Kieler Instituts: [Bild: https://cdn.bsky.app/img/feed_fullsize/plain/did:plc:7t2xta6ino23zhxoj5ynx4kc/bafkreihwnx4y3wj5o7bjyylk22zjbsaltck4ts4icff6ymoodsg6vgnlii@jpeg] RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - DopePopeUrban - 12.02.2026 „voyageur“ schrieb:Ist vorgesehen ( 1 Batterie Vereinbarung Macron Zelensky) abhängig von der Erprobung in FrankreichDanke für das Update. Gibt es bereits ein ungefähres Zulaufdatum oder ist das noch offen? ————— „Broensen“ schrieb:Könnte das auch umgekehrt darin begründet sein, dass die Russen ihre Raketen speziell mit Blick auf Patriot optimieren und sich um SAMP/T weniger kümmern, weil es einfach nicht so häufig zum Einsatz kommt?Das wäre zumindest logisch von russischer Seite aus. Ich frag mich allerdings ob das so möglich wäre, das Leben für Patriot schwer zu machen aber SAMP/T davon „unberührt“ zu lassen. Die Quellen sprechen davon, dass russische TBM seit einiger Zeit vermehrt auf irreguläre Flugbahnen setzen, das haben wir hier im Forum damals ja auch bereits thematisiert. Und dagegen sollte zumindest die PAC 3 MSE eigentlich gewappnet sein. Maneuvering Targets sind ja jetzt nicht unbedingt ein neu aufkommendes Hindernis. Leistungstechnisch war Patriot ja nie das System, für das es oft gehalten wird. Die Performance dieses Systems war nie weltbewegend und auch die Doppelsalven wendet man nicht aus Langeweile an. Aber es war eigentlich immer „gut genug“ wenn man das so sagen kann, entsprechend bin ich hier schon etwas verwundert. Ich halte SAMP/T zwar für ein potentes System aber ich bin eigentlich nicht davon ausgegangen, dass sich hier derart große Leistungsunterschiede abzeichnen. Vielleicht liegt es daran, dass wie @voyageur schon angeführt hat, dass SAMP/T leichter an solche Situationen angepasst werden kann. Könnte vielleicht auch daran lügen, dass ASTER natürlich mehr Leistungsreserven hat als die PAC-3, was für maneuvering targets ja durchaus relevant sein kann. Bleibt spannend. RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - voyageur - 12.02.2026 Zitat:Könnte vielleicht auch daran lügen, dass ASTER natürlich mehr Leistungsreserven hat als die PAC-3, was für maneuvering targets ja durchaus relevant sein kannWas ich mir vorstellen kann ( bin nun mal Infanterie) ist ein Vorgehen wie im Roten Meer. Dort wurden Entwickler/Techniker via Djibouti direkt an Bord gebracht, und haben an der Software rumgefeilt. Fûr die Ukraine. Wir haben ja eine weitere (französische) Batterie in Rumänien, dort können Techniker in Frontnähe mit Echtdaten arbeiten, und anschließend in der Ukraine live testen lassen. Zitat:Gibt es bereits ein ungefähres Zulaufdatum oder ist das noch offen?Italien hat offiziell eine erstes NG Batterie bekommen, Frankreich wohl schon vorher "Einzelteile" zur Truppenerprobung; Seitdem Funkstille; Wir werden wahrscheinlich erste Informationen lange nach der Installation in der Ukraine (und Rumänien ?) bekommen. Frustriert mich auch, ist aber grundsätzlich richtig. RE: Unterstützung für die Ukraine (Sanktionen/Waffenlieferungen/Sonstiges) - alphall31 - 13.02.2026 Zitat: US-Waffen kaufen? Nur unter einer Bedingung Wie sieht es den mit Waffen aus der eigenen Produktion aus ? Hat man in der Richtung wenigstens gelernt das man nicht wieder so eine Farce erlebt wie bei den Verhandlungen über RCH155. |