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RE: Mittlere Unterstützungseinheit schwimmende Einheiten (MUsE) - Bairbus - 11.03.2026
(Gestern, 22:16)ede144 schrieb: @DPU
warum willst du nicht verstehen, dass der Tender trotzdem notwendig ist. Wenn du die Versorgung der K130 oder der U-Boote mit LKW organisieren willst, kannst Dachser im LV/BV requirieren und ein Jägerbataillon als Bewachung. Dagegen ist ein Tender ein Sonderangebot.
Ich finde, DPU hat damit nicht Unrecht.
Wir leisten uns relativ viele unterschiedliche Klassen zur Versorgung der Schiffe auf See.
Diese Versorgungsschiffe sind im Kriegsfall schnelle und leichte Beute.
Und der größte Marinestützpunkt der Schweden liegt strategisch günstig in Karlskrona.
Und Finnland ist ebenfalls gut nutzbar.
RE: Mittlere Unterstützungseinheit schwimmende Einheiten (MUsE) - DeltaR95 - 11.03.2026
(Vor 1 Stunde)Bairbus schrieb: Und der größte Marinestützpunkt der Schweden liegt strategisch günstig in Karlskrona.
Und Finnland ist ebenfalls gut nutzbar.
Die Antwort ist so einfach wie simpel: Weil das Element "Movement" in der operativen Planung immer noch der beste Schutz ist.
Wenn es mal zum richtigen Krieg kommen sollte, läuft nicht alles aus reinem Selbstzweck aus. Erstmal verliert der Gegner die Übersicht, wo die Einheiten im Seegebiet stehen und muss diese aufwendig suchen, wenn er sie bekämpfen will.
Wenn die Korvetten oder U-Boote alle paar Tage in einen (im schlimmsten Fall nur einzig verfügbaren) Hafen einlaufen, um nachzutanken und nachzubunkern, muss der Gegner nur diesen Hafen aus dem Orbit überwachen und schlägt dann zu.
Ein in See stehender Verband ist um einiges wehrhafter als einer der im Hafen liegt. Keiner würde sich in so einem Fall darauf verlassen, dass dieser Nachschubstützpunkt mit einer ausreichend fähigen Flugabwehr ausgerüstet ist, so dass kein Gegner da mit Langstrecken-Waffen durchbricht.
Ergo brauchen wir wieder Tender für die Ostsee. Meine Meinung ist jedoch auch, dass die MUsE dafür absolut über das Ziel hinaus geschossen ist, weil sie mit Fähigkeiten vollgestopft ist, die ein Tender nicht braucht und sie zu klein ist, um diese zusätzlichen Fähigkeiten wirklich vollwertig nutzen zu können.
Mein Ansatz wäre eine Tender 404 Nachfolger mit ähnlichen Dimensionen, jedoch zwei SeaRAM und zwei 30x173 mm Waffenstationen. SeaRAM deshalb, weil man den Tender dann nicht mit einem FüWES und taktischen Radar beglücken muss.
RE: Mittlere Unterstützungseinheit schwimmende Einheiten (MUsE) - ObiBiber - 11.03.2026
(Vor 1 Stunde)DeltaR95 schrieb: Mein Ansatz wäre eine Tender 404 Nachfolger mit ähnlichen Dimensionen, jedoch zwei SeaRAM und zwei 30x173 mm Waffenstationen. SeaRAM deshalb, weil man den Tender dann nicht mit einem FüWES und taktischen Radar beglücken muss.
Ja… und noch Iris-t SLM und einschiffungskappa für 2 Helis und 2 Drohnen …
dann ist man doch wieder sehr schnell bei den aktuellen Vorschlägen…
bei denen wird halt als zusätzliche Mehrwerte noch hervorgehoben dass die noch mehr können als U212 und K130 zu versorgen…
Dafür wird eigentlich erstmal nur Platz benötigt der eh da ist…
als Drohnenmutterschiff für ASW/ASuW muss man nur ausreichend Drohnen an Board nehmen.
Als Platform für das Seebattaillon und deren CB90 braucht man auch nur Platz für die Boote und Menschen…
Als Landungsschiff/Fähre für Transport von Fahrzeugen… benötigt man auch nur Stellplatz und Rampen…
also vieles der Voraussetzungen für die eierlegende Wollmilchsau ist eh gegeben…
man musisch halt klar machen dass das Schiff nicht alle Rollen auf einmal durchführen kann…
und dass vor einem Einsatz die entsprechende Ausrüstung für die jeweilige Mission geladen werden müssen…
Vermutlich werden ja 6 Schiffe beschafft… dann werden die Schiffe vermutlich grob aufgeteilt… im Grundbeteieb 3 reine Tender, 2 Drohneträger, 1 Landungsschiff
bi Bedarf mit ein paar Wochen Vorlauf kann man switchen…
Wichtig ist dass die Schiffe bezahlbar bleiben!!
Aber ich denke die werden Minimum 500-600 Mio pro Schiff kosten…
Ein einfacher 08/15 Tender mit ein bisschen Eigenschutz kostet aber vermutlich auch 400 Mio