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- Erich - 08.09.2010
menschenverachtend - türkische Arbeitskräfte sind auch Menschen, mti dem Anrecht auf familiäre Beziehungen und religiöse Freiheit.
Der Vergleich hinkt darüber hinaus an vielen Stellen.
So ist die Freizügigkeit gegenüber türkischen Bürgern schon seit den siebziger Jahren zwischen Deutschland und der Türkei vertraglich geregelt (Art. 41 Abs. 1 des Zusatzprotokolls (EWG/Türkei) vom 23. November 1970, bestätigt durch Urteil des EuGH vom 20.09.2007 , Az.: C-16/05). Eine vertragliche Regelung zwischen Israel und Palästina über die Freizügigkeit israelischer Bürger in Palästina kenne ich nicht.
- Nightwatch - 08.09.2010
Es gibt kein Palästina.
Der Staat Israel ist als Besatzungsmacht allein zuständig Zuzug zu regeln.
Das wir keine strickte Migrationspolitik haben ist ein Problem aber kein Argument.
- Kosmos - 08.09.2010
Zitat:Ja, eingeladen um zu arbeiten, nicht um zu siedeln.arbeiten ohne zu siedeln funktioniert auf Dauer nicht.
Und damit war schon in den Siebzigern schluss.
Der Unterschied ist das in Deutschland die einheimische VBevölkerung damit einverstanden war, in Palestina kamen Israelis mit Panzern und diktieren dank ihren Panzern wer, wo siedelt.
- Schneemann - 08.09.2010
Die Russen kamen auch mit Panzern und haben z. B. Kaliningrad einfach mal so ihrem Machtbereicht eingegliedert und nebenbei auch elf Mio. Deutsche (zumindest maßgeblich mit) vertrieben. Hm, warum nur?
Schneemann.
- Nightwatch - 08.09.2010
Kosmos schrieb:Yep, die sollten auf Dauer ja schließlich auch nicht bleiben.Zitat:Ja, eingeladen um zu arbeiten, nicht um zu siedeln.arbeiten ohne zu siedeln funktioniert auf Dauer nicht.
Und damit war schon in den Siebzigern schluss.
Aber lassen wir das.
Kosmos schrieb:Der Unterschied ist das in Deutschland die einheimische VBevölkerung damit einverstanden war, in Palestina kamen Israelis mit Panzern und diktieren dank ihren Panzern wer, wo siedelt.In Palästina kamen die Israelis mit Panzern und hernach Juden mit zufällig israelischem Pass. Warum sollten die nicht dort siedeln?
Is ja nicht so ungewöhnlich das Völkerwanderungen stattfinden.
- Erich - 08.09.2010
Schneemann schrieb:Die Russen kamen auch mit Panzern und haben z. B. Kaliningrad einfach mal so ihrem Machtbereicht eingegliedert und nebenbei auch elf Mio. Deutsche (zumindest maßgeblich mit) vertrieben. Hm, warum nur?weißt Du das nicht?
Schneemann.
Erst gab*s den Hitler-Stalin Nichtangriffspakt, der eine Teilung Osteuropas vorsah und von Hitlerdeutschland gebrochen wurde, und dann die Konferenz von Jalta, in der sich sämtliche Siegermächte (im Vorgriff auf die - bzw. damals noch an Stelle der - UN) über die Verteilung der gegenseitigen Einflussphären einigten
- nach der bedingungslosen Kapitulation Deutschlands wurde das dann auch so umgesetzt.
Die Situation ist also mit Palästina nicht mal im Ansatz vergleichbar.
Ich wüsste z.B. nicht, dass die Palästinenser gegenüber Israel "bedingungslos kapituliert" hätten ... und der Teilungsplan der UN ist ja auch nicht eingehalten (wenn wir also vergleichen, dann sollte der Teilungsplan der UN gem. Resolution 181 die Vergleichsgrundlage mit der Konferenz von Jalta sein ....)
- Nightwatch - 08.09.2010
Die Palästinenser haben nicht zu kapitulieren, Israel hat JORDANISCHES Territorium besetzt.
Aber wenn das alles ist - die IDF könnte wohl binnen Tagen die Palis zu einer Bedingungslosen Kapitulation drängen.
Der Teilungsplan von 1947 ist gestorben mit dem Angriff der arabischen Anrainer nach der Staatsgründung.
Wer Kriege führt und verliert verliert Ansprüche.
Ist das denn so schwer?!!
Mein Gott, wenn von euch die selbe Scheiße in Bezug auf deutsche Ansprüche gegenüber Polen und Russland käme könnte man es ja noch intelektuell verstehen.
So aber ist das einfach nur dämliches Israelbashing, hingedreht wie mans grad braucht.
Edit meint
Zitat:Sha'ath: PA will never recognize Israel as Jewish<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3951626,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 26,00.html</a><!-- m -->
Week after launching of direct talks, Palestinian negotiator says recognizing Israel as Jewish state would 'directly threaten Muslims, Christians' and prevent Palestinian refugees from 'returning to their homes'
Das wars dann wohl mal wieder.
- Schneemann - 08.09.2010
Zitat:Die Situation ist also mit Palästina nicht mal im Ansatz vergleichbar.Doch. Deutschland hat den Krieg aus weltanschaulichen Gründen begonnen und die damaligen Sowjetunion überfallen. Man hat den Krieg verloren - und musste die Konsequenzen inklusive Gebietsverlusten hinnehmen. Die Araber, und auch die Palästinenser, haben 3-4 Kriege gegen Israel geführt und alle verloren. Das dies auch Konsequenzen hat, sollte man meinen. Und abgesehen davon waren die Gebietsverluste marginal, ja verschwindend gering (wenn man mal bedenkt, dass z. B. der ganze Sinai in israelischer Hand war, aber die Israelis wieder abgezogen sind)...
Schneemann.
- Kosmos - 09.09.2010
Zitat: Das dies auch Konsequenzen hat, sollte man meinen. Und abgesehen davon waren die Gebietsverluste marginal, ja verschwindend gering (wenn man mal bedenkt, dass z. B. der ganze Sinai in israelischer Hand war, aber die Israelis wieder abgezogen sind)...für wen waren sie marginal?
Für "arabische Welt" oder was?
Für Palestinenser waren sie keineswegs marginal sondern katastrophal.
Zitat:In Palästina kamen die Israelis mit Panzern und hernach Juden mit zufällig israelischem Pass. Warum sollten die nicht dort siedeln?was heißt sollten, bei Bewertung kommt es auf einfache Fragestellung, wenn man Erroberungskriege ok findet dann ist wenig auszusetzen, Israelis sind die stärkeren als dürfen sie auf ehrlich erroberten Land siedeln. Wenn man so etwas nicht ok findet dann sollte man solche Politik kritisieren.
- Shahab3 - 09.09.2010
Ein palästinensischer Bauer demonstriert schon seit Jahren gegen die Abtrennung von 50% seiner Länderein durch einen wegen einer Siedlung errichteten Sperrwall. Hier das Ergebnis:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hrw.org/en/news/2010/09/08/israel-activist-convicted-after-unfair-trial">http://www.hrw.org/en/news/2010/09/08/i ... fair-trial</a><!-- m -->
Zitat:Israel: Activist Convicted After Unfair Trial
Leader of Protests on Unlawful Land Confiscation Faces 20 Years in Jail
September 8, 2010
(Jerusalem) - An Israeli military court's conviction of Abdullah Abu Rahme, an advocate of nonviolent protests against Israel's de facto confiscation of land from the West Bank village of Bil'in, raises grave due process concerns, Human Rights Watch said today. On August 24, 2010, Abu Rahme, who has been detained for more than eight months, was convicted on charges of organizing and participating in illegal demonstrations and inciting protestors to damage the separation barrier, throw stones at Israeli soldiers, and participate in violent protests.
The convictions were based on allegations that did not specify any particular incidents of wrongdoing and on statements by children who retracted them in court, alleging they were coerced, and who did not understand Hebrew, the language in which Israeli military interrogators prepared the statements they signed. Abu Rahme, a 39-year-old schoolteacher, helped organize protests against the route of the Israeli separation barrier that has cut off Bil'in villagers' access to more than 50 percent of their agricultural lands, on which an Israeli settlement is being built. He remains in custody pending sentencing, and could face 20 years in prison.
...
An Israeli military court indicted Abu Rahme on December 21 on charges of incitement, stone throwing, and illegal possession of weapons. The arms possession charge was based on an art exhibit, in the shape of a peace sign, that Abu Rahme constructed out of used M16 bullet cartridges and tear gas canisters that the Israeli army had used to quell protests in Bil'in.
...
On January 18, military prosecutors added the charge of organizing and participating in illegal demonstrations to the indictment. Because Abu Rahme's interrogation had already ended, he was never questioned about this charge.
...
1. Anklagepunkt:
Kinder, die kein Hebräisch verstehen, haben vor Gericht ein Dokument unterzeichnet, in dem auf Hebräisch steht, dieser Mann habe sie genötigt mit Steinen nach Soldaten zu werfen. Auf eine konkrete Tat wird darin nicht mal Bezug genommen.
2. Anklagepunkt:
Weil auf einer von ihm organisierten Kunstausstellung verbrauchte Patronenhülsen der israelischen Armee ausgestellt wurden, wird ihm unerlaubter Waffenbesitz vorgeworfen.
3. Anklagepunkt:
Er soll illegale Demonstrationen organisiert und daran teilgenommen haben, wozu er selbst nie befragt wurde.
In der Summe macht das dann laut israelischem Gericht: 20 Jahre Gefängnis.
- Erich - 11.09.2010
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
10 September
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ISRAEL (GAZA)
Anticipating fresh bids by pro-Palestinian activists to sail against its Gaza Strip blockade, Israel has turned to maritime law. Vessels will be warned in advance that they face costly impoundment and the possible detainment of crews. Official: "If we are to pay a price for defending the blockade, the other side will pay a price for challenging it."
...
- Erich - 13.09.2010
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/siedlungsbau116.html">http://www.tagesschau.de/ausland/siedlungsbau116.html</a><!-- m -->
Zitat:Israel will wieder Siedlungsbau zulassendabei wäre Israel ganz nah an der Anerkennung durch die Palästinenser und damit an de Sicherung seines Existenzrechts durch die stärksten Widersacher seiner Geschichte.
Neuer Nahost-Dialog droht zu scheitern
Im Beisein von US-Außenministerin Clinton und dem US-Nahost-Gesandten Mitchell wollen Israelis und Palästinenser morgen im ägyptischen Scharm-al-Scheich ihre Friedensgespräche fortsetzen. Doch die Verhandlungen stehen unter keinem guten Stern. Zum Ärger der Palästinenser will Israels Premier Netanjahu die Siedlungsbau im Westjordanland wieder erlauben.
...
Stand: 13.09.2010 13:52 Uhr
- Nightwatch - 13.09.2010
:lol:
Frieden ist so weit entfernt wie nie. Abbas hat nicht mal die Westbank unter Kontrolle.
- Schneemann - 14.09.2010
Die Wirtschaft in Gaza ist, trotz des Verbots der Einführung von z. B. Beton, in den letzten sechs Monaten (und da hatten wir schon vehement über die teils als furchtbar deklarierte Blockade hier gestritten) um 16 Prozent gewachsen. Natürlich auf einem niedrigen Niveau, aber dennoch ist dies ein Bsp. dafür, dass die "Blockade" den Namen selbst eigentlich nicht verdient.
Zitat:Eased Israeli blockade boosts Gaza growth, says IMFLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11296353">http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11296353</a><!-- m -->
The easing of Israel's blockade helped Gaza's economy grow by 16% in the first half of the year, an official from the International Monetary Fund (IMF) said.
But the growth was from a "very low base" and was not likely to continue without the further lifting of Israeli restrictions, Oussama Kanaan warned.
Wobei: Wenn im Artikel schon die Gaza-Flottille angesprochen wird, vielleicht mal nachgefragt werden könnte, weswegen hier von einem Wachstum seit den letzten sechs Monaten gesprochen wird, während aber der Flottillen-Zwischenfall gerade vier Monate her ist (und da hatte man noch Horrorgemälde von wegen den Auswirkungen der Blockade hier an die Wand gemalt). Und was musste man sich anhören, wenn man sich damals gegen diese Behauptungen gestellt hat, dass die Blockade so schlimm sei?
Schneemann.
- tienfung - 14.09.2010
In den letzen 6 Monaten wurde ja die Blockade etwas lockerer.
Für den Quellennachweis ^^
Zitat:Israel lockert Blockade
http://www.handelsblatt.com/politik/international/gazastreifen-israel-lockert-blockade;2602809
Ich denk mir, je "mehr" Güter geschickt werden, auch wenns nur 15t Ziegelsteine im Woche sind(fiktiv), desto bessere Chance/Möglichkeit auf Wachstum besteht. Interessant wärs wenn man genau wüsste wodrin dieser Wachstum entstand.
Wenn man ein paar Buden/Läden/Hütten (fiktiv mit den 15t Ziegeln) nun fertig hat, ist dies ein kleiner aber vielleicht feiner Anstieg.
Das Beispiel is zwar grottig schlecht aber ich hoffe ihr wisst was ich im Prinzip mein.