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Europäische Union - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Europäische Union (/showthread.php?tid=1227) |
- Erich - 19.11.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc~EAF8109E70EF54CF5BBA6007256CE3BE6~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B1495 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Reaktion auf die Krise<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:Konjunkturprogramm-Br%FCssel-plant-130-Milliarden-Euro-Paket/441177.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:Konju ... 41177.html</a><!-- m --> Zitat:Konjunkturprogramm<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,591499,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,591499,00.html</a><!-- m --> Zitat: 19.11.2008 - Tiger - 12.12.2008 Denke, es passt am besten hier hinein: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mmnews.de/index.php/200812111742/MM-News/Euro-Wer-steigt-als-erster-aus.html">http://www.mmnews.de/index.php/20081211 ... r-aus.html</a><!-- m --> Zitat:Euro: Wer steigt als erster aus? Ich halte das für nicht unrealistisch. Welche Folgen hätte so etwas für die EU - könnte gar ihr Ende näher sein als wir glauben? - Erich - 13.12.2008 Hätte ich zwar in den Euro-Strang gesetzt, aber denn so: vorab ein Link <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/posting.php?mode=reply&t=1374">posting.php?mode=reply&t=1374</a><!-- l --> ich kann mir nicht vorstellen, dass wirtschaftlich schwache Staaten (und da gehört notorisch Italien dazu) den stabilen Euro-Raum verlassen wollen. Ganz im Gegenteil: die "schwachbrüstigen" Staaten suchen eher die Stärke des Euro-Raumes, angefangen von "Schwarzanwendern" wie etwa Montenegro und dem Kosovo bis hin zu den insolventen Staaten der letzten Wochen (Island) drägen die gebeutelten Staaten eher in den Euro-Raum, als raus. Damit können diese Staaten von der Wirtschaftskraft der Euro-Mitglieder profitieren. Wirtschaftlich stabile Staaten (man denke da nur an die Schweiz oder Norwegen) tun sich dagegen eher schwer, die eigene stabilie Währung aufzugeben. Auch in der D-Mark Vergangenheit war etwa in Italien die DM doch schon immer die gern gesehene halboffizielle Reservewährung, und von daher werden die Italiener die Einführung einer eigenen, potentiell eher schwachen Währung eher nicht goutieren. Wenn jemand Veranlassung hätte, den Euro-Raum zu verlassen, dann sind das die wirtschaftlich starken, stabilen Staaten, die den "schwachen Mitgliedern" noch die Unterstützung geben, um diese im Geleitzug zu halten. Aber auch hier wird man sich das doppelt und dreifach überlegen, weil eine andere Währung letztendlich ein Wirtschafts- und Exporthindernis darstellt. Gerade durch den Euro haben wir einen stabilen großen, europäischen Markt ohne Währungsrisiko. Wer das aufgibt muss - ehrlich gesagt - bescheuert sein. Das traue ich nicht mal Berlusconi zu. - Tiger - 18.12.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,597169,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,597169,00.html</a><!-- m --> Zitat:Rezession gefährdet EU-Stabilitätspakt Einige Mitgliedsstaaten der EU wollen die Situation nutzen - oder sehen sich eher dazu gezwungen(?) - die im EU-Stabilitätspakt festgelegten Grenzen für das Haushaltsdefizit zu lockern. Hier werden Frankreich, Griechenland, Irland und Italien genannt. Durch die Wirtschaftskrise und die daraus resultierende Neuverschuldung der Mitgliedsstaaten der EU ist also der EU-Stabilitätspakt unter einen nicht zu unterschätzenden Druck geraten. Doch damit hören die Gefahren für den Euro noch nicht auf: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,597242,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,597242,00.html</a><!-- m --> Zitat:Notenbank bangt um den Euro @Erich Zitat:Mein größter Einwand richtet sich auf das "Demokratiedefizit". Tatsächlich hat das Europäische Parlament viel zu wenig Kompetenzen. Sicher trägt das Demokratiedefizit der EU dazu bei, das diese als ein bürgerfernes Konstrukt wahrgenommen wird. Aber würden erweiterte Kompetenzen für das EU-Parlament dagegen helfen? Zitat:Da ich überzeugter Demokrat bin wünsche ich mir, dass dieses einzige, vom Volk gewählte Gremium wesentlich mehr Kompetenzen hätte. Das wird nicht geschehen, weil besonders die EU-Kommission dann viel zu verlieren hätte. Dazu, so etwas durchzusetzen, hat das EU-Parlament nicht die nötigen Mittel. Mehr dazu weiter unten... Zitat:Bei der EZB ist der Schwerpunkt zu einseitig auf die Stabilität des Preisniveaus ausgerichtet. Führt diese Politik nicht zu weiterem Unmut gegen den Euro? Besonders - aber nicht nur - in Deutschland klagt man durchaus zu Recht über das hohe Preisniveau seit Einführung des Euro, an dem aber die EZB nicht die Alleinschuld trägt. Zitat:Ich meine auch, dass den Politikern manchmal der volkswirtschaftliche Sachverstand fehlt, um tagesaktuell Geld- und Finanzpolitische Entscheidungen zu treffen. Volle Zustimmung, wobei dies nicht nur die Politiker der EU, sondern auch zumindest die deutschen Politiker betrifft! Zitat:Erst Roosevelts "New Deal" hat den US-Amerikanern ab 1932 die Überwindung des Börsencrash von 1929 (das Ergebnis einer expansiven Kreditspekulation und der Tatsache, dass auch seinerzeit der Lohanstieg niedriger war als der Produktivitätsanstieg) ermöglicht. Kleine Nebenbemerkung: Ich habe mal etwas von einem 75-Jahre-Zyklus gelernt, der sich auf historische und wirtschaftliche Entwicklungen bezog. Rate mal, wie viele Jahre die Sowjetunion gehalten hat und wie viele Jahre nun seit dem "New Deal" vergangen sind! Nicht, das ich ein Fatalist wäre... Zitat:das mit der "neutralen Zone" war die Idee der Sozialdemokraten, die etwa von deGaulle geteilt wurde - die CSU mit FJS war auf strammen Westkurs in engem Schulterschluss mit den USA. Interessant, aber daher habe ich die Idee nicht. Zitat:Die Kommissare werden aber durch die Regierungen "vorausgewählt" - und diese verfügen über eine demokratische Legitmiation. Ist die Begründung, das die Komissare, weil sie von den demokratisch legitimierten Regierungen vorgeschlagen werden, automatisch über die gleiche demokratische Legitimation wie diese verfügen, erscheint mir doch ein wenig flach. Bekanntermassen gibt es auch in der Politik Lobbies, Freundschaften etc. Weiter unten in deinem Beitrag gehst du auch durchaus auf diese Problemik ein... Zitat:Die Kommissare werden letztendlich auch vom EU-Parlament bestätigt. Doch wie frei ist das EU-Parlament bei ihrer Bestätigung? Wie gut sind ihre Möglichkeiten, die Bestätigung eines Kommissares zu verweigern? Zitat:Nur so kann Europa im Zusammenspiel der globalen Weltmächte seine eigenen Interessen vertreten, ohne zum Spielball anderer Mächte zu werden. Es sei denn, die anderen Mächte - wohl die USA und China - werden entsprechend geschwächt, wonach es derzeit aussieht. Russland ist ja schon geschwächt. Aber: Wie sollen dann die Interessen Europas vertreten werden? Zitat:Diese Gefahr besteht tatsächlich: die nationalen Parteien und Regierungen schieben "verdiente Parteimitglieder" (oder soll es heissen: "abgehalfterte Politiker"?) auf Brüsseler Posten ab. Diese Gefahr besteht aber auch innerhalb der EU. Erinnert sich noch wer an den Korruptionsskandal um eine EU-Komission? Letztendlich sehe ich nur eine Möglichkeit für das EU-Parlament, all diese Kompetenzen, die du ihm wünscht, zu erlangen: Einen Euro-Putsch. Das ist vor einiger Zeit einmal - ich weiss nicht mehr, wie das Buch hieß - literarisch behandelt worden. Ein solcher Euro-Putsch gegen die EU-Kommission und die europäischen Regierungen würde jedoch gerade die demokratische Legitimation, die er erreichen sollte, unterminieren. Zudem fehlt dem EU-Parlament schon ein geeignetes Druck- bzw. Durchsetzungsmittel. So etwas werden ihr auch die EU-Kommission und die Regierungen der Mitgliedsstaaten weiterhin verweigern. Zitat:ich kann mir nicht vorstellen, dass wirtschaftlich schwache Staaten (und da gehört notorisch Italien dazu) den stabilen Euro-Raum verlassen wollen. Auf mögliche Gründe dafür geht der Artikel ein. Dabei wurde aber noch ein weiterer möglicher Grund übersehen, auf den sich einer der von mir in diesem Beitrag geposteten Links bezieht: Ein Vertrauensverlust in den Euro. Zitat:Ganz im Gegenteil: die "schwachbrüstigen" Staaten suchen eher die Stärke des Euro-Raumes, angefangen von "Schwarzanwendern" wie etwa Montenegro und dem Kosovo bis hin zu den insolventen Staaten der letzten Wochen (Island) drägen die gebeutelten Staaten eher in den Euro-Raum, als raus. Island hat keine realistischen Aussichten, seine Staatsschulden jemals wieder zurückzahlen zu können. Montenegro und das Kosovo sind junge Staaten, und dürften zudem ähnliche Probleme wie Griechenland haben. Aber wie soll sich ein insolventer EU-Staat - und dazu könnten auch bald sogar Großbritannien und Spanien gehören - verhalten? Zitat:Damit können diese Staaten von der Wirtschaftskraft der Euro-Mitglieder profitieren. Hier stellt sich die Frage, wie sich die Finanzkrise auswirken wird... Zitat:Wenn jemand Veranlassung hätte, den Euro-Raum zu verlassen, dann sind das die wirtschaftlich starken, stabilen Staaten, die den "schwachen Mitgliedern" noch die Unterstützung geben, um diese im Geleitzug zu halten. Wie denkbar könnte ein Ausstieg von Deutschland oder Frankreich aus dem Euro werden? Zitat:Aber auch hier wird man sich das doppelt und dreifach überlegen, weil eine andere Währung letztendlich ein Wirtschafts- und Exporthindernis darstellt. Ich halte es für gut vorstellbar, das als Folge der Finanzkrise auch in den Mitgliedsstaaten der EU die Wirtschaftspolitik zunehmend protektionistisch werden wird. Zitat:Wer das aufgibt muss - ehrlich gesagt - bescheuert sein. Das traue ich nicht mal Berlusconi zu. Harte Worte. Aber ist dieser Vorwurf angesichts der Finanzkrise und der sich zunehmend ergebenden Unsicherheiten noch SO berechtigt? - Erich - 19.12.2008 Tiger schrieb:....Du scheinst prophetische Gaben zu haben, der "Finanzplatz London" trudelt in die Krise - und das Pfund stürzt mit <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/:W%E4hrungsverfall-Britisches-Pfund-st%FCrzt-ab/453542.html">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktie ... 53542.html</a><!-- m --> Zitat:Währungsverfallgenau das ist das Problem - selbst stärkere Währungen haben es "nicht im Kreuz", stabile Wechselkurse zu behalten. Nun mag man darüber spekulieren, welche Vorteile (etwa für die Exportwirtschaft) ein niedriger Wert der eigenen Währung hat, in der Summe aber überwiegen (wie wir von der "starken DMark" noch wissen) die Vorteile, und deshalb schreibt die SZ auch: Zitat: ... Die Pfundschwäche trifft das Land an einer empfindlichen Stelle: Es geht um mehr als um kalte Ökonomie. An die jahrhundertealte Währung, auf deren Banknoten das Haupt des Monarchen prangt, knüpft sich der Stolz der Nation. Lange war das Pfund Zeichen von Unabhängigkeit, Stärke, Erfolg - vor allem dem Euro gegenüber. Der stand symbolisch für das verhältnismäßig langsame Wachstum der Eurozone, während Großbritannien davonbrauste.tatsächlich ist nur ein starker Währungsverbund in der Lage, die weltweite Finanzkrise zu meistern, und der Euro ist so ein Währungsverbund. Alleine die Überlegung, dass innerhalb dieses Währungsraumes wesentlich mehr Kapital zur Verfügung steht, das (ohne Wechselkursrisiko !) bei den einzelnen Banken angelegt werden kann (und damit Finanzierungslücken decken würde) zeigt, dass kleine Währungsgebiete erheblich mehr Probleme mit der globalen Finanzkrise haben müssen. Es gibt also für europäische Staaten eigentlich nur einen Weg: rein in den Euro (und wenn man drinn ist, möglichst alles tun, um drinn zu bleiben). edit: Dazu passt dann auch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/lettland104.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/lettland104.html</a><!-- m --> Zitat:7,5 Milliarden Euro Kredit für Staatshaushalt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc~E4859BCECFE8241E2B56373C255501729~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B1495 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Staatsbankrott drohte - Erich - 21.12.2008 gehört irendwie auch zur EU das Zusammenwachsen der Verkehrswege <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/automobil/128/451837/text/">http://www.sueddeutsche.de/automobil/128/451837/text/</a><!-- m --> Zitat:21.12.2008 13:42 Uhr - Tiger - 29.12.2008 @Erich Zitat:Du scheinst prophetische Gaben zu haben, Beten wir trotzdem dafür, das die Visionen, die mir nachts den Schlaf rauben, nicht Wirklichkeit werden. Zitat:der "Finanzplatz London" trudelt in die Krise - und das Pfund stürzt mit Das verheisst nichts Gutes für die EU. Großbritannien ist, nach Deutschland, der größte Einzahler der EU. Um noch etwas von hier <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?p=114377#114377">viewtopic.php?p=114377#114377</a><!-- l --> weiterzuführen: @Quintus Fabius Zitat:und Europa als Projekt ist vollkommen abhängig von unserem Wohlwollen und unserer Finanzierung. Womit sich die Frage stellt, wie sich die EU entwickeln würde, wenn dieses Wohlwollen und/oder die Finanzierung verlorengehen würde... Zitat:Aber Nationen sind nützliche Konstrukte, sie schaffen Stärke, Macht. Auch Global Trends 2025 erwähnt, das es der EU fortwährend nicht gelingt, die Bevölkerung ihrer Mitgliedsstaaten für sich einzunehmen oder sie zumindest zu überzeugen. - Erich - 30.12.2008 Tiger schrieb:....hm - ist das nicht etwas zu pauschal? Ja, natürlich, es gibt die Älteren, die stolz auf Deutschland und den Wiederaufbau nach dem Krieg sind, und es gibt die "ewig gestrigen", die einer verkommenen Idee hinterher hinken, aber: wenn ich mich heute umschaue, nicht nur in der Bankenwelt sondern auch in kleinen Industriebetrieben, wie selbstverständlich da englisch und französisch parliert wird, wie selbstverständlich Geschäfte mit Firmen aus anderen EU-Ländern gemacht werden, wenn ich mir anschaue, wie selbstverständlich wir ohne Grenzkontrolle über die staatlichen Grenzen fahren und dort mit dem € bezahlen, dann frage ich mich schon, ob Europa nicht schon eine selbstverständliche Realität ist, der man zwar zumeckert, die aber nicht mehr weg zu denken wäre; und ganz offen: ich bin überzeugter Europäer, schon alleine, weil Europa notwendig und unverzichtbar ist, um nicht - die Finanzkrise zeigt es (dazu siehe auch <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=3070&start=30">viewtopic.php?t=3070&start=30</a><!-- l -->) - zum Spielball fremder Mächte und fremder Interessen zu werden. Nur gemeinsam können wir global bestehen. Und Europa hat in den letzten Jahrzehnten gezeigt, dass es in der echten Krise immer auch rechtzeitig die richtigen Antworten gefunden hat. - Schneemann - 03.01.2009 Zitat:GAZA-KONFLIKTLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,599318,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 18,00.html</a><!-- m --> Da klingeln bei islamistischen Plakat- und Grünen-Fahnen-Herstellern wieder die Kassen...die PR-Maschine der Radikalen läuft zumindest schon mal... Schneemann. - Schneemann - 05.01.2009 Zitat:EU stellt Nothilfe für Menschen in Gaza bereitLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE50303520090104">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 3520090104</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 10.01.2009 Erich hat im Strang EU und Russland schrieb:.... die Folge erscheint mir viel wichtiger als ein Lieferausfall der - durch wen auch immer zu verantworten - noch durch eigene Reserven und umgeleitete Lieferungen kompensiert weden kann:es mehren sich inzwischen die Anzeichen, dass ein solches "gesamteuropäisches System der Emergiesicherheti" im Entstehen ist, z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit172.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gasstreit172.html</a><!-- m --> Zitat:Noch keine Lösung im russisch-ukrainischen Gasstreit - Erich - 17.01.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E22B0F248767B4207930F342270E6C8D3~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A3 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Wege nach Europa - Schneemann - 19.01.2009 Zitat:Blatt: EU erwartet Schrumpfen der Wirtschaft von zwei ProzentLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE50I01C20090119">http://de.reuters.com/article/economics ... 1C20090119</a><!-- m --> Schneemann. - Tiger - 21.01.2009 Die Währungsunion zeigt Auflösungserscheinungen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/finanzen/article3061586/Die-Eurozone-steht-vor-einer-Zerreissprobe.html">http://www.welt.de/finanzen/article3061 ... probe.html</a><!-- m --> Zitat:Die Eurozone steht vor einer Zerreißprobe Könnte es sein, das ein Ende der Währungsunion nahe ist? Was würde das für die Europäische Union für Folgen haben? Dem TEuro droht jedenfalls das: <!-- m --><a class="postlink" href="http://hartgeld.com/filesadmin/images/cartoons/Weck-Euroende2_midres.jpg">http://hartgeld.com/filesadmin/images/c ... midres.jpg</a><!-- m --> Ich habe immer geahnt und davor gewarnt, das der TEuro nur Schaden anrichten und im Fall einer Krise - wie wir sie jetzt haben - untergehen wird... - Venturus - 21.01.2009 Bitte, bitte wieder die guten alten Motive der dritten Serie, wenn's denn dazu kommt. Moderne Sicherheitsmerkmale kann mann da ja auch einarbeiten. Mal ehrlich was würde es denn für Länder wie Spanien, Griechenland oder Italien konkret bedeuten aus der EWU und im Extremfall aus der EG zu fliegen? Der Absturz in die Zweite Welt! Das werden sie mit allen Mittel zu verhindern versuchen. Und auch die reichen Staaten werden um einer halbwegs starken und funktionierenden EU notfalls mit eigenem Geld so stützend wie nur irgendmöglich eingreifen um so ein europäisches Horrorszenario zu verhindern und die Krise irgendwie zu überstehen. |