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Re: Israel - Schneemann - 24.06.2014
Zitat:ISIS bekommt Luftunterstützung:Was, mit Verlaub, doch eine falsche Darstellung/Auslegung ist. Die israelischen Angriffe konzentrierten sich auf den Golan - dort wo die 90. syrische Brigade im Gros steht -, nachdem dort vor zwei Tagen durch Beschuss von syrischer Seite aus ein israelischer Jugendlicher getötet worden war und mehrere Israelis verletzt worden waren. Es handelt sich nichtsdestotrotz also um Gegenschläge, die mit der ISIS oder gar einer Unterstützung von eben dieser nun wirklich nichts zu tun haben (zumal die ISIS gar nicht auf dem Golan zugegen ist).
Zitat:Israeli air strikes target Syria after Golan death<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27970274">http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27970274</a><!-- m -->
Israel says it has carried out air strikes on military targets in Syria.
The military said it had attacked nine targets in response to the killing of a 15-year-old boy in a strike in the occupied Golan Heights on the border between the two countries on Sunday. [...] Two others, including the boy's father, an Israeli defence contractor, were injured in Sunday's blast, which struck their vehicle.
Schneemann.
Re: Israel - Erich - 29.06.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://orf.at/stories/2235908/">http://orf.at/stories/2235908/</a><!-- m -->
Zitat:Fabrik in Israel durch Raketen aus Gaza zerstört
Radikale Palästinenser haben erneut Raketen auf Südisrael abgefeuert. Bei dem Angriff aus dem nördlichen Gazastreifen wurde gestern eine Fabrik in der Stadt Sderot in Brand geschossen und zerstört, wie die Polizei mitteilte. Drei Mitarbeiter der Fabrik wurden bei dem Angriff verletzt. Eine weitere Rakete schlug auf offenem Gelände ein.
...
In den vergangenen Wochen wurden mehr als 40 Raketen aus dem Gazastreifen auf Südisrael gefeuert.
...
29.06.2014
Re: Israel - Schneemann - 30.06.2014
Zitat:Angriffe auf Südisrael<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza-102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza-102.html</a><!-- m -->
Heftiger Beschuss aus dem Gazastreifen
Die Lage im und rund um den Gazastreifen heizt sich immer weiter auf. Militante Palästinenser feuerten laut Polizeiangaben allein am Morgen mehr als zehn Kleinraketen auf Israel ab. Auch in der Nacht hatte es bereits Raketenangriffe gegeben. Ein Polizeisprecher sagte, es handele sich um eine "Rekordzahl" von Raketen seit dem letzten großen Schlagabtausch zwischen Israel und der im Gazastreifen herrschenden Hamas im November 2012.
Die israelische Luftwaffe griff als Reaktion auf den Beschuss gestern erneut Stellungen der Hamas im südlichen Gazastreifen an. Dabei wurde ein Mitglied der militanten Kassam-Brigaden getötet, der Miliz der Hamas. [...] Unterdessen demonstrierten am Sonntagabend Zehntausende Menschen in Tel Aviv für die Freilassung von drei israelischen Teenagern, die seit dem 12. Juni laut israelischen Angaben von der Hamas festgehalten werden.
Schneemann.
Re: Israel - Nightwatch - 30.06.2014
Zitat:IDF finds missing teens' bodies in West Bank<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4536378,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 78,00.html</a><!-- m -->
Eyal Yifrach, 19, Naftali Frenkel, 16, and Gil-Ad Shaer, 16, went missing near Hebron on June 12; blaming Hamas, Israel had spent past 18 days in extensive search of West Bank
According to preliminary estimates, the boys were shot shortly after their kidnapping, as planned beforehand by the abductors
edit
Zitat: IDF Ambulance humvee transporting the bodies of the boys attacked by arabs....windows smashed.<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.facebook.com/photo.php?fbid=482310091913399">https://www.facebook.com/photo.php?fbid=482310091913399</a><!-- m -->
- kein weiterer Kommentar -
Re: Israel - Shahab3 - 01.07.2014
Der ganze Ablauf ist bezeichnend. Von der ersten Minute an, weiß man angeblich wer es gewesen ist, hat aber in Gaza und Westjordanland also irgendwo und am besten überall "systematisch" Hausdurchsuchungen vorgenommen, sprich nachts Wohnungen durchwühlt, über tausend Leute vorläufig in Gewahrsam genommen und rund 400 Araber bis heute in Gewahrsam und ein halbes Dutzend Araber, zumeist Teenager..., hat man bei der angeblichen "Suchaktion" auch getötet.
UND nun findet man die Leichen der drei (3) Siedlergören nach vielen Tagen nur einen Steinwurf entfernt von ihrer Schule, wo man sie das letzte Mal gesehen hatte. Was stand denn hier im Mittelpunkt? Seriöse Ermittlungen?
Israel hat diesen Vorfall von Anfang an politisiert, also für innenpolitisch nutzbaren Aktionismus u. Rachefeldzüge genutzt, so nach dem Motto: "Bringt mir Fernsehbilder von verhafteten Arabern und tote Palästinenserteens für mein hasserfülltes Volk". Von der ersten Minute an hat man natürlich die Hamas ins Spiel gebracht. Völlig klar, dass es die Hamasführung war, die organisiert 3 (drei) Siedlergören entführt. Inbesodere da diese ja jetzt jüngst mit der Fatah eine Einheitsregierung bildete, war das eine Gelegenheit sie durch die Festnahmen der Parteispitze politisch zu enthaupten.
@Nightwatch
Auf jeden Fall habe ich dazu einen Kommentar: "Das Regime ist irre". Und für die Palästinenser ist mal wieder bezeichnend, dass sich keine Sau für ihre Opfer interessiert, sondern die halbe Welt um das Schicksal von 3 illegalen Siedlern bangt: <!-- m --><a class="postlink" href="https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10455194_806239119395483_1226545124335943115_n.jpg">https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hph ... 3115_n.jpg</a><!-- m -->
Re: Israel - Erich - 01.07.2014
bevor ich nicht mehr erfahre, kann ich mich über den Tod der Jugendlichen nicht äussern - aber die Folgen sind wohl klar:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahostkonflikt-israel-fliegt-dutzende-angriffe-auf-gazastreifen-1.2025406">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.2025406</a><!-- m -->
Zitat:1. Juli 2014 06:46<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel-entfuehrung-102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel ... g-102.html</a><!-- m -->
Nahostkonflikt
Israel fliegt Dutzende Angriffe auf Gazastreifen
Nach dem Fund der Leichen von drei israelischen Jugendlichen beschießt Israels Luftwaffe mehr als 30 Ziele im Gazastreifen. Ministerpräsident Netanjahu hatte der radikalislamischen Hamas mit Vergeltung gedroht.
...
Zitat:Nach Tod dreier israelischer Jugendlicher
Armee zerstört Häuser von Verdächtigen
Stand: 01.07.2014 08:16 Uhr
...
"Hamas ist verantwortlich und Hamas wird dafür bezahlen", sagte Netanjahu laut seinem Büro.
...
In der Nacht zerstörte die Armee die Häuser von zwei Hauptverdächtigen in Hebron. Die beiden Männer sind demnach auf der Flucht. Tausende Soldaten riegelten Hebron und die Ortschaft Halhul ab, wo die Leichen gefunden worden waren. Bei Dschenin im Westjordanland erschossen israelische Soldaten einen Palästinenser. Der Mann habe bei dem Versuch, ihn festzunehmen, eine Granate auf die Soldaten geworfen, teilte das israelische Militär mit.
...
Palästinenserführung berät weiteres Vorgehen
Die Hamas lehnt jede Verantwortung für die Tat ab und beschuldigte Israel, den Tod der drei Jugendlichen als Begründung für weitere Militäraktionen zu benutzen.
Re: Israel - Schneemann - 01.07.2014
Nachdem, was man weiß, sollen die drei Jugendlichen ja bereits kurz nach ihrer Entführung am 12. Juni ermordet worden sein, d. h. also, dass eine Verschleppung und Erpressung vermutlich gar nicht mal Ziel des Verbrechens war, sondern dass dies ein kaltblütiger, wahrscheinlich von Beginn an geplanter Mord war. Und das könnte ein Zeichen für eine kleinere, kaum kontrollierbare Splittergruppe sein, würde doch wohl die Hamas-Spitze eher einen medienwirksamen "Austausch" anstreben und irgendwelche Terroristen aus israelischen Gefängnissen versuchen freizupressen.
Nichtsdestotrotz indessen fallen seit einigen Tagen verstärkt wieder Raketen auf Südisrael, eine gewisse Verantwortung für die Eskalation der Lage hat die Hamas insofern sehr wohl, egal nun, wer die Täter bei diesem Kindermord genau waren oder ob die Hamas-Spitze was von wusste oder nicht.
Was indessen mich auch ein wenig erschrocken gemacht hat, waren die teilweise sehr bösartigen Kommentare, die bei gängigen Nachrichtenportalen (SpOn, tagesschau.de) der eigentlichen Meldung/dem Artikel über das Auffinden der Toten im angehängten Kommentarteil nachfolgten. Manche Schreiber dort unterstellten teils gar ein Suizid der drei Teenager oder eine Verschwörung, wonach die Israelis die drei selbst getötet hätten [sic!], um "freie Hand" haben zu können. Von weitergehenden - von den betreffenden Medien-Redaktionen dann gottlob auch entfernten - Kommentaren mit verkappten antisemitischen Formulierungen, rede ich mal noch gar nicht...
Schneemann.
Re: Israel - Erich - 01.07.2014
Schneemann schrieb:....Nichtsdestotrotz indessen fallen seit einigen Tagen verstärkt wieder Raketen auf Südisrael, eine gewisse Verantwortung für die Eskalation der Lage hat die Hamas insofern sehr wohl, egal nun, wer die Täter bei diesem Kindermord genau waren oder ob die Hamas-Spitze was von wusste oder nicht.soweit ich das gesehen habe, kommen diese Raketen erst aus dem Gaza-Streifen, seit dem Israels Regierung das Verschwinden der Drei zum Anlass genommen hat, um mit massiven und unverhältnismäßigen Aktionen gegen die Hamas vorzugehen.
...
Schneemann.
Dass sich die Hamas als Unschuldig bezeichnet ist für die Regierung genauso relevant wie die Distanzierung, die Abbas auf arabisch (!) erklärt hat, und die Kooperation der palästinensischen Behörden bei der Suche nach den drei Jugendlichen.
Re: Israel - Nightwatch - 01.07.2014
Es ist ekelerregend Aktionen gegen eine Terrororganisation als unverhältnismäßig zu bezeichnen.
Als ob es noch eines Anlasses bedürfe deren Strukturen zu zerschlagen.
Re: Israel - Schneemann - 01.07.2014
@Erich
Zitat:...soweit ich das gesehen habe, kommen diese Raketen erst aus dem Gaza-Streifen, seit dem Israels Regierung das Verschwinden der Drei zum Anlass genommen hat, um mit massiven und unverhältnismäßigen Aktionen gegen die Hamas vorzugehen.Das stimmt so nicht ganz. Die Teenager verschwanden um den 12. Juni, bereits davor gab es aber Raketenangriffe aus dem Gazastreifen. Du selbst hattest ja eine Liste mit Raketenangriffen in den Palästina-Strang vor einigen Tagen eingestellt. Anhand dieser sieht man, dass die Raketenattacken bereits vor dem 12. Juni oder betreffenden israelischen Gegenschlägen regelmäßig erfolgt sind.
Es ist sicherlich natürlich wieder mal müßig, jetzt irgendwem zu unterstellen, er hätte angefangen, indessen kann man die jetzigen palästinensischen Qassam-Abschüsse nicht alleine in einen Kausalzusammenhang mit den israelischen Attacken nach dem Teenager-Mord stellen, da sie bereits zuvor "Normalität" waren. Zu Jahresbeginn war es eher zwar ruhig, aber seit grob März nahmen die Raketenangriffe wieder zu (seit März waren es ca. 120 bis 130 Raketen, davor in den ein, zwei Monaten nur rund 15). Weswegen kann ich nicht genau sagen, aber offenbar hat die Hamas gerade bzw. seit 2-3 Monaten wieder etwas Oberwasser bekommen...
Schneemann.
Re: Israel - Nightwatch - 01.07.2014
Zitat:Netanyahu eulogizes boys: A whole nation prayed together<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4536670,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 70,00.html</a><!-- m -->
Remains of Eyal Yifrach, Gil-Ad Shaer and Naftali Frenkel laid to rest together in Modi'in cemetery.
Zitat:Recording of teen’s emergency call released: ‘They’ve kidnapped me’<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesofisrael.com/recording-of-teens-emergency-call-released-theyve-kidnapped-me/#ixzz36EZ0gzQH">http://www.timesofisrael.com/recording- ... z36EZ0gzQH</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=9gTL1Xd-0L8">https://www.youtube.com/watch?v=9gTL1Xd-0L8</a><!-- m -->
Re: Israel - Erich - 02.07.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel-entfuehrung-110.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel ... g-110.html</a><!-- m -->
Zitat: Palästinensischer Jugendlicher getötetmit genau der gleichen verqueren Logik, mit der ohne jeden Beweis von offizieller und offiziöser regierungsamtlicher Seite aus Israel die Zerschlagung der "verbrecherischen Hamas-Strukturen" gefordert wird, könnte nun von offizieller oder offiziöser Seite der Palästinenser zur Zerschlagung der "verbrecherischen israelischen Siedlerstrukturen" aufgerufen werden. Und die arabischen Luftwaffen könnten zu zielgerichteten Bombardements auf die Siedlungen starten.
Racheakt nach Bluttat?
Stand: 02.07.2014 12:52 Uhr
Es sind Tage voller Wut und Hass in Israel und den Palästinensergebieten. Nach der Ermordung von drei jüdischen Jugendlichen ist ein junger Palästinenser getötet worden - möglicherweise aus Rache. Der Verdacht reicht, um neue Ausschreitungen auszulösen.
...
Das empfände ich aber genauso "ekelerregend", um hier die Wortwahl eines users aufzunehmen, wie dessen Verteidigung des Terrors gegen Palästinenser.
Ich möchte es allerdings präziseren:
ich finde jede Gewalt gegen Unschuldige ekelerregend. Und ich stelle fest, dass solche Gewalt immer Gegengewalt erzeugt. Die "Spirale der Gewalt" muss unterbrochen werden. Und das gelingt nicht dadurch, dass man weiterhin Gewalt ausübt.
Ich darf mich da dem im Artikel zitierten frühere Polizeichef Levi anschließen:
Zitat:Der ... fordert Besonnenheit - die Situation sei sehr aufgeheizt. Doch er sagt auch: "Sollte sich herausstellen, dass die Verantwortlichen wirklich Juden sind, so sind sie in meinen Augen nicht besser als die Terroristen der Hamas: gewissenlose, abscheuliche Mörder, die einen hilflosen, unschuldigen Jungen ermordet haben."
Re: Israel - Nightwatch - 02.07.2014
Erich schrieb:mit genau der gleichen verqueren Logik, mit der ohne jeden Beweis von offizieller und offiziöser regierungsamtlicher Seite aus Israel die Zerschlagung der "verbrecherischen Hamas-Strukturen" gefordert wird, könnte nun von offizieller oder offiziöser Seite der Palästinenser zur Zerschlagung der "verbrecherischen israelischen Regierungsstrukturen" aufgerufen werden.Verquer trifft es sehr gut!
Die Hamas ist eine Terrororganisation. Diese zu Zerschlagen muss völlig unabhängig von jüngsten Entwicklungen für den zivilisierten Teil der Menschheit unstrittig sein.
Israel dagegen ist ein Rechtstaat. Die relevanten Behörden sind selbstverständlich dabei den Fall nach Möglichkeit aufzuklären und wen auch immer zur Rechenschaft zu bringen. Und obwohl bis dato völlig unklar ist, von wer und warum den Jugendlichen umgebracht hat wurde der mögliche Racheaktes von offizieller Seite bereits scharf verurteilt. Das ist dann auch eine Haltung, die die überwältigende Mehrheit der israelischen Gesellschaft teilt.
Krass ist dabei nur wieder der Unterschied zwischen den Konfliktparteien: Die Israelis haben gestern als Nation ihre Toten in Trauer, Zurückhaltung und Würde beerdigt haben und bis dato mitnichten irgendwelche Vergeltungsaktionen durchgezogen.
Die Palis stattdessen haben nach einem Leichenfund nichts besseres zu tun als zu Hunderten gegen Sicherheitskräfte mit Moltovcocktails und Rohrbomben vorzugehen.
Möchte mal sehen was los wäre wenn gestern hunderte Siedler in Hebron 'ihren Unmut geäußert' hätten.
Natürlich gibt es auch in Israel einige Idioten wie die Herren gestern in Jerusalem, aber deren Aktionen sind ein schlechter Witz gegen das was die Araber dort heute abziehen.
Erich schrieb:Ich möchte es allerdings präziseren:Es gibt zwei Lösungen die Spirale der Gewalt zu durchbrechen: Die eine ist nichts zu tun, die andere Wange hinzuhalten und dafür massakriert zu werden. Die andere ist selbst soviel Gewalt auszuüben, dass der andere dazu nicht mehr fähig ist.
ich finde jede Gewalt gegen Unschuldige ekelerregend. Und ich stelle fest, dass solche Gewalt immer Gegengewalt erzeugt. Die "Spirale der Gewalt" muss unterbrochen werden. Und das gelingt nicht dadurch, dass man weiterhin Gewalt ausübt.
Einen friedlichen Mittelweg gibt es nicht.
Re: Israel - Erich - 03.07.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/facebook-in-israel-35-000-menschen-fordern-rache-fuer-teenager-a-979017.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 79017.html</a><!-- m -->
Zitat:Facebook-Kampagne: 35.000 Israelis fordern Rache für ermordete Teenager<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/nahostkonflikt-schwere-krawalle-in-jerusalem-nach-moeglichen-rachemord-1.2029551">http://www.sueddeutsche.de/politik/naho ... -1.2029551</a><!-- m -->
Im Internet schürt eine Facebook-Seite nach der Tötung von drei israelischen Jugendlichen den Hass auf die Palästinenser. 35.000 Menschen haben die Kampagne "Das Volk Israel fordert Rache" unterzeichnet.
Donnerstag, 03.07.2014 – 14:07 Uhr ...
Zitat:3. Juli 2014 08:34das weitere Drehen an der Eskalationsspirale - nach dem Motto: "haust Du mir auf die Wange, schlag ich Deinem Onkel den Arm ab" - führt also zur Beendigung der Gewalt. Aha !
Nahostkonflikt
Israel schickt Bodentruppen in Richtung Gazastreifen
Israels Außenminister Lieberman hat nach dem Mord an drei Jugendlichen eine breite Militäroffensive angekündigt - jetzt könnte sie kommen: "Wir bewegen Truppen", bestätigt die Armee.
...
Re: Israel - Schneemann - 03.07.2014
Was mir an der ganzen Darstellung missfällt, ist, dass anderweitige Aspekte ausgeblendet werden. 35.000 rechte oder emotionalisierte Israelis, vermutlich auch viele Siedler darunter, eröffnen eine Facebook-Gruppe und fordern Rache und nun schnappt man sofort die Gelegenheit beim Schopfe, um auf den (vermeintlichen) Agressionswillen Israels hinzuweisen. Dass es aber auch andere Gruppen gibt - und z. B. über die Facebook-Seite der israelischen Botschaft in Deutschland, die ich auch ab und an besuche, kann man genügend solche finden -, die weit über 100.000 "likes" und dergleichen haben und die einen Frieden für Nahost fordern, geht dabei leider irgendwie völlig unter.
Zitat:das weitere Drehen an der Eskalationsspirale - nach dem Motto: "haust Du mir auf die Wange, schlag ich Deinem Onkel den Arm ab" - führt also zur Beendigung der Gewalt. Aha !Naja, dass die Israelis nun offenbar langsam erst irgendwelche Truppen verschieben - vermutlich bahnt sich tatsächlich eine Operation auch an -, nachdem seit drei Monaten verstärkt Raketen auf Südisrael herniedergehen und drei Teenager kaltblütig ermordet wurden (auf manchen Internetplattformen waren sich manche Schreiber dort nicht zu schade, sogar diese drei Jugendlichen mit antisemitischen Schmähungen zu überziehen [!]) zeigt doch aber auch, dass man in Jerusalem arg lange bereit zu war, die Wange hinzuhalten bzw. abzuwarten - und dies, obgleich es eine gerne als Hardliner-Truppe umschriebene rechtskonservative Regierung in Jerusalem gibt, manche Awoda-Regierung hätte wohl nicht so lange gezögert.
Ich weiß nicht genau, warum die Hamas derzeit so herumstichelt - vermutlich sieht sie sich von einer gewissen Bedeutungslosigkeit bedroht -, aber sie müsste ja wissen, dass sie - wenn sie den Bogen, so wie zur Zeit, schlicht überspannt - irgendwann eine dementsprechende militärische Antwort bekommen wird. Und sie müsste auch wissen, dass sie dann am ehesten wieder selbst verlieren wird. Aber vermutlich ist dies auch Teil des perfiden Plans, kann man sich doch dann wieder besser als Opfer darstellen und den Israelis den Buhmann zuschieben.
Schneemann.